Bonjour,
j'aurai voulu avoir un avis sur les problèmes d'embouchure et de justesse en clarinette pour mon fils (10ans) qui fait de la clarinette depuis 2 ans. En ce qui me concerne je n'y connais rien.... Il a un problème de justesse qui serait dû à une mauvaise embouchure (ou contrôle du souffle?) et il a du mal à le résoudre. Disons qu'il est n'est pas constant: parfois il est juste parfois il est faux. En général il s'en rend compte mais pas toujours. Son prof n'a plus trop l'air d'y croire et lui conseille de s'orienter vers un autre instrument. Est-ce que cela peut se corriger à force de travail et de motivation ou bien y a-t-il des cas perdus d'avance: des gens qui joueront toujours faux?
Si vous pouviez me faire part de votre expérience ça m'aiderait à en discuter avec lui. Merci.
Pb embouchure et justesse
Bonjour à toi,
L'oreille, l'écoute, la justesse sont des paramètres qui se travaillent, qui se cultivent, qui se développent. Et cela peut demander un peu de temps.
Le prof de clarinette ne peut pas tout résoudre seul. C'est là où le cours de Formation Musicale a toute son utilité. Par un travail approprié et varié qui dose théorie, ressenti, pratique avec voix ET clarinette (avec les autres instruments de la classe bien sûr), l'élève a accès à un enseignement indispensable à mes yeux pour pouvoir progresser dans de bonnes conditions.
Et je trouve que l'on a encore tendance à négliger le rôle de la FM
Ton fils doit certainement apprendre la clarinette avec des camarades qui n'ont pas les mêmes problèmes, peut-être se sent-il découragé par rapport à cela. C'est normal. Mais il va aussi se rendre compte que pour d'autres choses, il sera tout à fait à son aise...
Après jouer de la clarinette et surtout, faire de la musique avec, demande de coordonner beaucoup de choses. L'embouchure ou le souffle de ton fils n'étant pas encore stabilisés, d'autres paramètres vont attirer son attention quand il joue (rythme, tempo, doigtés par exemple...). Et du coup, les défauts de justesse peuvent ressurgir.
Dans d'autres posts, j'ai déjà abordé l'embouchure et le souffle. Et je n'ai pas été le seul, bien évidemment.
Utilise le moteur de recherche du forum, tu devrais tomber sur plusieurs témoignage et conseils qui te seront utiles.
Bon courage.
Sans vouloir jouer le bon apôtre de la "méthode Coué", j'aurais tendance à dire qu'il n'y a pas vraiment de cas perdus pour toujours.priviet wrote:y a-t-il des cas perdus d'avance: des gens qui joueront toujours faux?
L'oreille, l'écoute, la justesse sont des paramètres qui se travaillent, qui se cultivent, qui se développent. Et cela peut demander un peu de temps.
Le prof de clarinette ne peut pas tout résoudre seul. C'est là où le cours de Formation Musicale a toute son utilité. Par un travail approprié et varié qui dose théorie, ressenti, pratique avec voix ET clarinette (avec les autres instruments de la classe bien sûr), l'élève a accès à un enseignement indispensable à mes yeux pour pouvoir progresser dans de bonnes conditions.
Et je trouve que l'on a encore tendance à négliger le rôle de la FM
Ton fils doit certainement apprendre la clarinette avec des camarades qui n'ont pas les mêmes problèmes, peut-être se sent-il découragé par rapport à cela. C'est normal. Mais il va aussi se rendre compte que pour d'autres choses, il sera tout à fait à son aise...
Ca, c'est plutôt rassurant. Il fait donc l'effort de s'écouter et de discerner ce qu'il entend.priviet wrote:mauvaise embouchure (ou contrôle du souffle?) et il a du mal à le résoudre./quote]
Qu'il ait du mal à résoudre un souci d'embouchure, cela peut aussi se comprendre. L'embouchure se travaille sur des années et 2 ans de pratique, c'est bien trop peu pour en avoir fait le tour.
priviet wrote: En général il s'en rend compte mais pas toujours.
Après jouer de la clarinette et surtout, faire de la musique avec, demande de coordonner beaucoup de choses. L'embouchure ou le souffle de ton fils n'étant pas encore stabilisés, d'autres paramètres vont attirer son attention quand il joue (rythme, tempo, doigtés par exemple...). Et du coup, les défauts de justesse peuvent ressurgir.
Dans d'autres posts, j'ai déjà abordé l'embouchure et le souffle. Et je n'ai pas été le seul, bien évidemment.
Utilise le moteur de recherche du forum, tu devrais tomber sur plusieurs témoignage et conseils qui te seront utiles.
Bon courage.
"C'est très difficile de jongler avec le second degré dans un monde où tout est pris au premier" - Charb
Ne pas jouer toujours juste au bout de 2 ans, il me semble que c'est normal.... En tout cas, moi au bout de 2 ans et demi, je ne suis pas toujours juste, mais ma prof ne m'a jamais dit que j'étais un cas désespérée........ Ca c'est du prof qui motive ces élèves, y a pas à dire !
Clarinette Jupiter JCL931ST (La Parisienne)
Bec B45 profil 88
Anches 56 rue Lepic 3
Bec B45 profil 88
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La justesse
Ta question m’évoque 5 points en vrac :
1) la justesse est une relation et se gère avec la pratique à chaque fois différemment
2) la sonorité et la justesse s’acquièrent au fil du développement de la colonne d’air du musicien (gestion de la respiration abdominale) et de la musculature de son embouchure qui lui permettra d’en gérer la souplesse. Le tout en relation avec le développement de l’écoute.
3) les études tonales et le travail des gammes sont un bon support pour l’oreille
4) la musique d’ensemble (et avec piano) est indispensable pour prendre conscience de la justesse et son caractère relationnel
5) de par sa construction la clarinette n’est pas « juste » ni égale sur l’ensemble de ses registres et sa maîtrise prend du temps.
En conséquence, un jeune clarinettiste se retrouve confronté à cette réalité, et un vieux clarinettiste
la prend toujours en compte (d’autant plus qu’un enfant est en plein devenir et ne possède pas encore tous ses moyens physiques).
Comme tout, la justesse se travaille, il n’y a pas de situation désespérée et c’est par le plaisir de jouer que se crée au fil du temps cet équilibre.
A-t-il un protège bec, ce qui assure un certain confort de stabilité des dents supérieures pour un débutant par son caractère anti-dérapant ?
Ce n’est pas un critère suffisant pour décourager un débutant, même s’il est normal d’y veiller très tôt, ce n'est pas une bonne raison pour arrêter maintenant.
1) la justesse est une relation et se gère avec la pratique à chaque fois différemment
2) la sonorité et la justesse s’acquièrent au fil du développement de la colonne d’air du musicien (gestion de la respiration abdominale) et de la musculature de son embouchure qui lui permettra d’en gérer la souplesse. Le tout en relation avec le développement de l’écoute.
3) les études tonales et le travail des gammes sont un bon support pour l’oreille
4) la musique d’ensemble (et avec piano) est indispensable pour prendre conscience de la justesse et son caractère relationnel
5) de par sa construction la clarinette n’est pas « juste » ni égale sur l’ensemble de ses registres et sa maîtrise prend du temps.
En conséquence, un jeune clarinettiste se retrouve confronté à cette réalité, et un vieux clarinettiste
la prend toujours en compte (d’autant plus qu’un enfant est en plein devenir et ne possède pas encore tous ses moyens physiques).Comme tout, la justesse se travaille, il n’y a pas de situation désespérée et c’est par le plaisir de jouer que se crée au fil du temps cet équilibre.
A-t-il un protège bec, ce qui assure un certain confort de stabilité des dents supérieures pour un débutant par son caractère anti-dérapant ?
Ce n’est pas un critère suffisant pour décourager un débutant, même s’il est normal d’y veiller très tôt, ce n'est pas une bonne raison pour arrêter maintenant.
Merci pour vos réponses.
Les choses ont progressé: les auditions sont passées et mon fils ne peut pas continuer la clarinette au conservatoire. Il a joué faux, pb d'embouchure, même si la lecture est parfaite. Son prof pense malgré tout qu'il pourrait faire un bon musicien... avec un autre instrument. Nous avons donc 2 options: trouver un prof pour des cours particuliers ou continuer au conservatoire avec un autre instrument. On est en phase de réflexion.
Passé la déception des résultats de l'audition, mon fils prend plutôt bien la chose. Nous l'avons sondé à propos d'un changement d'instrument pour savoir s'il voulait tout arrêter, absolument continuer la clarinette ou bien essayer un autre instrument. Il est un peu indécis mais en tous cas assez ouvert. Par contre il ne nous a cité que des instruments à vent: flûte traversière et basson! De notre côté on n'est pas contre un changement d'instrument même si on aimerait bien qu'il ne perde pas ces acquis en clarinette. Voici donc mes nouvelles questions:
- est-ce que jouer de la flûte ou du basson pourrait lui permettre de maitriser son souffle/sa colonne d'air afin d'aborder à nouveau la clarinette s'il le souhaite? ou au contraire est-ce que cela pourrait être contre-productif?
- y a t-il un instrument plus difficile que l'autre à aborder?
Merci d'avance pour vos réponses! En attendant on réfléchit!
Les choses ont progressé: les auditions sont passées et mon fils ne peut pas continuer la clarinette au conservatoire. Il a joué faux, pb d'embouchure, même si la lecture est parfaite. Son prof pense malgré tout qu'il pourrait faire un bon musicien... avec un autre instrument. Nous avons donc 2 options: trouver un prof pour des cours particuliers ou continuer au conservatoire avec un autre instrument. On est en phase de réflexion.
Passé la déception des résultats de l'audition, mon fils prend plutôt bien la chose. Nous l'avons sondé à propos d'un changement d'instrument pour savoir s'il voulait tout arrêter, absolument continuer la clarinette ou bien essayer un autre instrument. Il est un peu indécis mais en tous cas assez ouvert. Par contre il ne nous a cité que des instruments à vent: flûte traversière et basson! De notre côté on n'est pas contre un changement d'instrument même si on aimerait bien qu'il ne perde pas ces acquis en clarinette. Voici donc mes nouvelles questions:
- est-ce que jouer de la flûte ou du basson pourrait lui permettre de maitriser son souffle/sa colonne d'air afin d'aborder à nouveau la clarinette s'il le souhaite? ou au contraire est-ce que cela pourrait être contre-productif?
- y a t-il un instrument plus difficile que l'autre à aborder?
Merci d'avance pour vos réponses! En attendant on réfléchit!
Personnellement je suis assez halluciné par ce genre de décision "l'enfant ne peux pas continuer, il a joué faux".priviet wrote:Merci pour vos réponses.
Les choses ont progressé: les auditions sont passées et mon fils ne peut pas continuer la clarinette au conservatoire. Il a joué faux, pb d'embouchure, même si la lecture est parfaite. Son prof pense malgré tout qu'il pourrait faire un bon musicien... avec un autre instrument. Nous avons donc 2 options: trouver un prof pour des cours particuliers ou continuer au conservatoire avec un autre instrument. On est en phase de réflexion.
Passé la déception des résultats de l'audition, mon fils prend plutôt bien la chose. Nous l'avons sondé à propos d'un changement d'instrument pour savoir s'il voulait tout arrêter, absolument continuer la clarinette ou bien essayer un autre instrument. Il est un peu indécis mais en tous cas assez ouvert. Par contre il ne nous a cité que des instruments à vent: flûte traversière et basson! De notre côté on n'est pas contre un changement d'instrument même si on aimerait bien qu'il ne perde pas ces acquis en clarinette. Voici donc mes nouvelles questions:
- est-ce que jouer de la flûte ou du basson pourrait lui permettre de maitriser son souffle/sa colonne d'air afin d'aborder à nouveau la clarinette s'il le souhaite? ou au contraire est-ce que cela pourrait être contre-productif?
- y a t-il un instrument plus difficile que l'autre à aborder?
Merci d'avance pour vos réponses! En attendant on réfléchit!
J'apprends la clar à ma fille. Pendant les 3 premières années elle a joué archi-faux. J'ai inlassablement continué les même conseils, varié les exercices autour de ce problème. Le plus efficace a été, je pense, les exercices de souffle conçus pour le chant (je dis ça parce que c'est une copine chef de choeur qui me les a appris). Maintenant ça roule, elle n'a plus de problèmes de justesse particuliers (enfin ... pas plus que tout élève de clar quoi
).Ceci dit, s'il y a un problème de colonne d'air à bosser, il restera identique à la flûte ou au basson.
E.
« Finalement, j’ai rencontré une brouette, et j’ai pensé qu’elle me prêterait une oreille attentive. » Lewis Carroll
Ca me donne des pulsions violentes, ce genre de réflexions de la part d'un "prof" de musique...
Ils veulent des gamins qui n'ont plus rien à apprendre, au conservatoire ?
Si c'était moi, j'orienterais mon enfant vers un autre cursus que celui de ce concervatoire en le faisant continuer la clarinette (s'il n'a pas l'instrument en horreur, biensûr). Changer d'instru au bout de 2 ans risque de le mettre dans une position d'echec vis-à-vis de l'apprentissage d'un autre instrument du genre "Ah, je dois pas être fait pour cet instru là non plus".
Comme le dit EricW, s'il a des problèmes de justesses sur la clarinette, il est fort probable que ceux-ci soient, du moins en partie, dus à la colonne d'air. Ils les rencontrera sur tout autre instrument à vent. Et en soit, c'est pas très grave, tout ce corrige (sauf gros handicap physique... ). Un gamin de 10ans, qui ne pratique l'instrument que depuis 2 ans et rencontre des problèmes de justesse sur un instrument faux par essence... Perso, ça m'inquièterait pas trop.
Ils veulent des gamins qui n'ont plus rien à apprendre, au conservatoire ?
Si c'était moi, j'orienterais mon enfant vers un autre cursus que celui de ce concervatoire en le faisant continuer la clarinette (s'il n'a pas l'instrument en horreur, biensûr). Changer d'instru au bout de 2 ans risque de le mettre dans une position d'echec vis-à-vis de l'apprentissage d'un autre instrument du genre "Ah, je dois pas être fait pour cet instru là non plus".
Comme le dit EricW, s'il a des problèmes de justesses sur la clarinette, il est fort probable que ceux-ci soient, du moins en partie, dus à la colonne d'air. Ils les rencontrera sur tout autre instrument à vent. Et en soit, c'est pas très grave, tout ce corrige (sauf gros handicap physique... ). Un gamin de 10ans, qui ne pratique l'instrument que depuis 2 ans et rencontre des problèmes de justesse sur un instrument faux par essence... Perso, ça m'inquièterait pas trop.
Clarbasse Selmer Privilège à l'ut/Pomarico #3/Vando optimum/Vando V12 3,5
ClarBb Selmer signature/B40 lyre/Vando optimum/Vando classique 3,5
ClarBb Selmer signature/B40 lyre/Vando optimum/Vando classique 3,5
Courage et persévérance .... la justesse se travaille à tout âge.... Récemment, je me suis remis en cause ... Je prends davantage de bec, je joue plus juste ... avec davantage de puissance ... Un manque de vigilance m'avait conduit au défaut, au relâchement .... 
Et pourtant, j'ai plus de 2 ans d'ancienneté dans la pratique de la musique et de la clarinette !... 
Et pourtant, j'ai plus de 2 ans d'ancienneté dans la pratique de la musique et de la clarinette !... 
priviet wrote:Les choses ont progressé: les auditions sont passées et mon fils ne peut pas continuer la clarinette au conservatoire. Il a joué faux, pb d'embouchure, même si la lecture est parfaite. Son prof pense malgré tout qu'il pourrait faire un bon musicien... avec un autre instrument. Nous avons donc 2 options: trouver un prof pour des cours particuliers ou continuer au conservatoire avec un autre instrument. On est en phase de réflexion.
Hallucinant !! Depuis quand on rejette les élèves qui avancent moins vite que les autres ?! Je trouve ça scandaleux !
En plus tu dis qu'il a 10 ans et qu'il fait de la clarinette depuis seulement 2 ans ! A son âge et au niveau que j'imagine être le sien, la justesse parfaite (inatteignable de toute façon) n'est pas encore ce qu'on recherche. Il est encore en pleine phase de construction de son embouchure, et si on demande une embouchure un minimum correcte en fin de 1er cycle, il a encore 1 an (élève rapide) ou 2 ans (élève "dans la moyenne"), voire 3 ans (élève plus lent) pour y arriver !
On croit rêver là. Mais qui est ce prof qui se permet de jeter un élève au bout de 2 ans ?!! S'il a des "problèmes" d'embouchure, peut-être qu'en tant que prof ça serait bien qu'il se demande si ce n'est pas à cause de lui. Après tout, c'est lui qui corrige ou pas les défauts. S'il ne se sent pas apte à faire progresser ton fils, alors qu'il l'envoie vers un autre prof de clarinette.
Changer d'instrument. Je rêve.
Dans tous les instruments il y a des choses techniques à apprendre. Et pour aucun instrument ce n'est censé être acquis en seulement 2 ans.priviet wrote:Passé la déception des résultats de l'audition, mon fils prend plutôt bien la chose. Nous l'avons sondé à propos d'un changement d'instrument pour savoir s'il voulait tout arrêter, absolument continuer la clarinette ou bien essayer un autre instrument. Il est un peu indécis mais en tous cas assez ouvert. Par contre il ne nous a cité que des instruments à vent: flûte traversière et basson! De notre côté on n'est pas contre un changement d'instrument même si on aimerait bien qu'il ne perde pas ces acquis en clarinette. Voici donc mes nouvelles questions:
- est-ce que jouer de la flûte ou du basson pourrait lui permettre de maitriser son souffle/sa colonne d'air afin d'aborder à nouveau la clarinette s'il le souhaite? ou au contraire est-ce que cela pourrait être contre-productif?
- y a t-il un instrument plus difficile que l'autre à aborder?
Mon conseil : surtout qu'il continue la clarinette, mais qu'il change de prof !!
Personnellement, je suis révolté quand je lis ça.
-
Clarinaute
- La nouvelle star
- Posts: 109
- Joined: 26 May 2013, 21:18
Comme je t'approuve! à 200% d'accord. Trop facile de trouver un bouc émissaire dans l'élève pour éviter de se poser les bonnes questions sur sa propre pédagogie.Tactus wrote:priviet wrote:Les choses ont progressé: les auditions sont passées et mon fils ne peut pas continuer la clarinette au conservatoire. Il a joué faux, pb d'embouchure, même si la lecture est parfaite. Son prof pense malgré tout qu'il pourrait faire un bon musicien... avec un autre instrument. Nous avons donc 2 options: trouver un prof pour des cours particuliers ou continuer au conservatoire avec un autre instrument. On est en phase de réflexion.
Hallucinant !! Depuis quand on rejette les élèves qui avancent moins vite que les autres ?! Je trouve ça scandaleux !
En plus tu dis qu'il a 10 ans et qu'il fait de la clarinette depuis seulement 2 ans ! A son âge et au niveau que j'imagine être le sien, la justesse parfaite (inatteignable de toute façon) n'est pas encore ce qu'on recherche. Il est encore en pleine phase de construction de son embouchure, et si on demande une embouchure un minimum correcte en fin de 1er cycle, il a encore 1 an (élève rapide) ou 2 ans (élève "dans la moyenne"), voire 3 ans (élève plus lent) pour y arriver !
On croit rêver là. Mais qui est ce prof qui se permet de jeter un élève au bout de 2 ans ?!! S'il a des "problèmes" d'embouchure, peut-être qu'en tant que prof ça serait bien qu'il se demande si ce n'est pas à cause de lui. Après tout, c'est lui qui corrige ou pas les défauts. S'il ne se sent pas apte à faire progresser ton fils, alors qu'il l'envoie vers un autre prof de clarinette.
Changer d'instrument. Je rêve.
Dans tous les instruments il y a des choses techniques à apprendre. Et pour aucun instrument ce n'est censé être acquis en seulement 2 ans.priviet wrote:Passé la déception des résultats de l'audition, mon fils prend plutôt bien la chose. Nous l'avons sondé à propos d'un changement d'instrument pour savoir s'il voulait tout arrêter, absolument continuer la clarinette ou bien essayer un autre instrument. Il est un peu indécis mais en tous cas assez ouvert. Par contre il ne nous a cité que des instruments à vent: flûte traversière et basson! De notre côté on n'est pas contre un changement d'instrument même si on aimerait bien qu'il ne perde pas ces acquis en clarinette. Voici donc mes nouvelles questions:
- est-ce que jouer de la flûte ou du basson pourrait lui permettre de maitriser son souffle/sa colonne d'air afin d'aborder à nouveau la clarinette s'il le souhaite? ou au contraire est-ce que cela pourrait être contre-productif?
- y a t-il un instrument plus difficile que l'autre à aborder?
Mon conseil : surtout qu'il continue la clarinette, mais qu'il change de prof !!
Personnellement, je suis révolté quand je lis ça.
Je reprends ce fil aujourd'hui seulement.
Je viens de découvrir la réponse de Priviet, qui me fait halluciner moi aussi.
Il parle d'"audition" mais il s'agit en fait d'un examen qui ressemble à un passage au pilori plutôt qu'autre chose. Puisque après seulement 2 ans de pratique (qui n'ont pas l'air catastrophiques vu ce que tu dis), on parle de réorientation
Pour moi, il n'y a pas que le prof qui peut laisser perplexe dans cette histoire. Mais aussi l'établissement...
Ca sent la naphtaline à plein nez. On se croirait revenu au XIXème siècle...
Pour moi aussi c'est tout réfléchi : qu'il continue la clarinette....ailleurs.....
Je viens de découvrir la réponse de Priviet, qui me fait halluciner moi aussi.
Il parle d'"audition" mais il s'agit en fait d'un examen qui ressemble à un passage au pilori plutôt qu'autre chose. Puisque après seulement 2 ans de pratique (qui n'ont pas l'air catastrophiques vu ce que tu dis), on parle de réorientation
Pour moi, il n'y a pas que le prof qui peut laisser perplexe dans cette histoire. Mais aussi l'établissement...
Ca sent la naphtaline à plein nez. On se croirait revenu au XIXème siècle...
Ces phrases figurent ainsi dans le compte-rendu d'évaluation, dans le dossier de l'élève ??? C'est délirant ...............priviet wrote:mon fils ne peut pas continuer la clarinette au conservatoire. Il a joué faux, pb d'embouchure, même si la lecture est parfaite. Son prof pense malgré tout qu'il pourrait faire un bon musicien... avec un autre instrument.
Ton fils aurait pu être démoli et dégoûté de la musique après tout ça.priviet wrote:
Passé la déception des résultats de l'audition, mon fils prend plutôt bien la chose. Nous l'avons sondé à propos d'un changement d'instrument pour savoir s'il voulait tout arrêter, absolument continuer la clarinette ou bien essayer un autre instrument. Il est un peu indécis mais en tous cas assez ouvert. Par contre il ne nous a cité que des instruments à vent: flûte traversière et basson! De notre côté on n'est pas contre un changement d'instrument même si on aimerait bien qu'il ne perde pas ces acquis en clarinette.
En attendant on réfléchit!
Pour moi aussi c'est tout réfléchi : qu'il continue la clarinette....ailleurs.....
"C'est très difficile de jongler avec le second degré dans un monde où tout est pris au premier" - Charb
Oui,
pareil, c'est le professeur qui est faux.
Et il pourrait éventuellement ce demander pourquoi après 2ans son élève est "viré".
L'échec c'est lui.Et peut être le conservatoire.
J'extrapole peut être mais ces gens là sont des conservatosaures.
L'élève a encore tout loisir de progresser
et si votre fils prend du plaisir à souffler (faux ou juste) dans une clarinette , je pense qu'il doit poursuivre,
dans un autre cadre,
une autre structure et d'autres personnes,
voire des cours particuliers.
La justesse ça se construit tout au long de son parcours. Sa s'affine patiemment.
Quel est l'idiot qui prétend qu'il faut abandonner un instrument si jeune pour cette seule raison !
pareil, c'est le professeur qui est faux.
Et il pourrait éventuellement ce demander pourquoi après 2ans son élève est "viré".
L'échec c'est lui.Et peut être le conservatoire.
J'extrapole peut être mais ces gens là sont des conservatosaures.
L'élève a encore tout loisir de progresser
et si votre fils prend du plaisir à souffler (faux ou juste) dans une clarinette , je pense qu'il doit poursuivre,
dans un autre cadre,
une autre structure et d'autres personnes,
voire des cours particuliers.
La justesse ça se construit tout au long de son parcours. Sa s'affine patiemment.
Quel est l'idiot qui prétend qu'il faut abandonner un instrument si jeune pour cette seule raison !
Le top, ce serait s'il va dans un autre établissement et qu'il s'entend dire "Ah,; ben, il faut tout reprendre par le début".
Mais non, je suis médisant, c'est la clarinette et pas le violon.
Pour moi, le fond de ce que veut dire ce prof, c'est pas loin de "on ne peut pas faire de clarinette".
jp
Mais non, je suis médisant, c'est la clarinette et pas le violon.
Pour moi, le fond de ce que veut dire ce prof, c'est pas loin de "on ne peut pas faire de clarinette".
jp
« la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises […] est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire » Loi dite de Brandolini