Basse et un peu plus...

Norphe · Message par **Norphe** » 05 févr. 2014, 22:27

Merci des précisions.

Pour le repertoire, c'est principalement pour jouer au sein d'un horchestre d'harmonie. Certainement aussi reformer un quartet/quintet de clarinette ou il jouerait de la bass avec 2 si B un mi B et une Mi B basse (alto si j'ai bien tout suivi, sinon, excusez moi).

Après, je sais que il serait tout seul a en jouer dans ces deux formations, mais je ne pense pas que ça rentre dans la catégorie "solo". Pour l'harmonie, c'est une demande du chef qui a besoin d'une clarinette basse. On lui en prête donc actuellement une. il faudrait que j'arrive a savoir ce que c'est...

vulpesvulpes · Message par **vulpesvulpes** » 05 févr. 2014, 22:38

6000, c'est u budget très confortable, ta moitié a bien de la chance....
pour ce prix, tu peux meme trouver du ht de gamme neuf, alors oublie les trucs d'etude made in pas-français...(la mieux c'était la yam d'etude et faut le dire vite tt de meme, mais ça a l'avantage de son prix !)
pas mal de clar basses me sont passées dans les mains ces 20 dernières années, je vais parler de ce que je connais, :
d'abord; mon distinguo entre la grande et la ptite :

la petite est courte et legère, pas besoin de harnais sauf a avoir des cervicales en mauvais etat...le son est un peu plus clair, le registre grave claque bien, c'est la petite basse d'operation commando a mettre dans son "baise-en-ville", assis, la longue pique rend l'instrument un peu dansant...et elle est moins chère, et bien plus banale en occasion !
la grande est plus lourde, donc harnais sauf si on a des cervicales de bœuf, le son est plus sombre, le grave claque moins...les clétages de pouce pour le registre supplémentaires sont plus ou moins merdiques selon la marque et l'ancienneté du modèle,mais de toute façon jamais evident à utiliser, l'instrument a un meilleur equilibre general aussi bien assis que debout, et en plus il parait qu'il y a 3 notes en plus dans le grave

mais cette tierce mineure coute environ 1500€....
les modèles :
Buffet et Selmer sont au top, et depuis longtemps ! Leblanc n'est plus dans la course et ses basses,, bien de haute qualité sont un peu vieillotes, tube excellent et son chaud mais clétage à l'ancienne...buffet a l'avantage d'un prix plus abordable que selmer
buffet, y a les anciennes prestige, un tube au grain de son exceptionnel, 1eres basses a l'ut avec un cletage de pouce moderne, une justesse perfectible, rarissime en occaz car très très prisées dans le classique...
buffet toujours, les "nouvelles" prestige 1183 et 1193 : son bcp plus neutre, très confortables et bien juste..sur la grande, lposition du dernier tampon, a l'arrière du pavillon est chiante qd tu joues debout, ça peut attraper tes fringues ou etre gené par ta jambe !
selmer, y a les anciennes (jusqu'en 94 ) 23 et 25...son super,justesse perfectible et clétage à l'ancienne, surtout la 25 à l'ut qui a des clés de pouces pénibles (et pourtant, c'est la dessus que Sclavis a gravé ses meilleures galettes !! )...de 94 à 2005, les memes basses ont connues un reclétage avec la serie II sur le meme tube genial : ça aurait pu etre la basse parfaite mais elle tenait pas les réglages et la grande a eté le cauchemar des régleurs...alors en 2005, nouveau modèle, la Privilège, qui porte bien son nom car faut pouvoir lacher ses 10 000€ actuels prix catalogue pour celle à l'ut...noouveau tube, clétage ultra confortable,justesse quasi irreprochable mais meme pb que la nouvelle buffet : son très neutre...
à la question : pourquoi les anciennes avaient un meilleur son, plus chaleureux mais une jsutesse moins bonne, on m'a repondu : tout simplement par la largeur du tube, une perce un schpil plus large et l'effet s'inverse...c'est purement acoustique et pour le moment , y a pas de solution en vue....

en conclusion : les basses a l'ut sont rares en occasion donc ça limite le truc, et pour 6000, tu es juste de toute façon, mais les coups de bol, ça existe, la meilleure basse a l'ut est à mon avis la buffet ancien modèle à laquelle on aurait savamment bidouillé une 3e clé de 12, comme j'ai vu fait sur celle du soliste de l'opera bastille, et là, c'est parfaitement juste, mais de toute façon, en trouver une est quasi impossible...les nouvelles sElmer et buffet se valent bien je trouve

pour les p'tites, je pense que la selmer 23 est un chef d'œuvre, elle est pas trop rare en occaz...sinon ton budget te permet de prendre une buffet 1183 qui est un très bon instrument pour l'usage qui en sera fait et on en trouve sans problème en magasin, donc pas d'attente de trouver la bonne occase....

vulpes vulpes ne vend plus la sienne car en fait elle est trop bien ! et surtout car il prefererait un echange +€ contre une bonne petite, une privilège ou une 23II, et on ne lui a rien proposé de semblable !...mais vulpes vulpes a oublié de supprimer ses annonces depuis que celle du bon coin ne lui apporte plus sa dizaine de contacts quotidien disant "j'achète ton annonce, donne moi ton numero de CB"....

Norphe · Message par **Norphe** » 05 févr. 2014, 22:56

j'ai pu regarder discrètement cet instrument de prêt.

il s'agit donc d'une Buffet crampon, model PROFESSIONAL, numéro de série 21286. celà semble donc assez loin de ce que vous avez mentionné. affaire à suivre, mais demain.

merci en tout cas.

vulpesvulpes · Message par **vulpesvulpes** » 05 févr. 2014, 23:03

bizarre, cette buffet...j'ai jamais vu ça marqué sur une buffet, alors soit elle est vraiment ancienne (années 80 et avant) car son numero a 5 chiffres, soit c'est un truc d'etude pour le marché americain....question con mais est elle en bois ?
comme tu as le numero de serie, tu peux tout simplement appeler buffet au tel pour leur demander ...il te diront sans problème le modèle, et son année...si elle est ancienne et qu'il passe sur une neuve actuelle, il va se sentir pousser des ailes....pendant qq temps....

Norphe · Message par **Norphe** » 06 févr. 2014, 22:01

Je sais pas trop comment ça se monte ce genre de bestiole. cepandant j'ai pu prendre une photo alors qu'il en jouait j'ai pris principalement le logo.

vulpesvulpes · Message par **vulpesvulpes** » 07 févr. 2014, 13:11

il s'agit bien d'une buffet antique, avant 1980, donc les problèmes invoqués plus haut s'appliquent à elle : justesse pas terrible, clétage pas très confortable, mais probablement un beau son chaud....elle doit descendre au mi bémol....tu peux savoir son année de fab en appelant chez buffet comme dit plus haut...et comme dit plus haut, si tu lui achète une buffet neuve 1183 au mi bémol, il va se sentir virtuose pendant qq semaines vu le confort de jeu comparé...mais ensuite, il va probablement s'apercevoir que son son est un peu plus aigre....
en tout cas, pas la peine de chercher une basse identique à celle que tu as photographié en douce, tu as peu de chance d'en trouver une....

va voir chez woodwind & brasswind (à Paris 20e, près du cnsm) qui, comme son nom l'indique est un magasin specialisé dans les guitares de hard-rock et autres djembés pour jeunes cons

.....il leur reste tt de meme un tout petit coin consacré aux vents (là, il faudrait expliquer pourquoi ce magasin americain a eté progressivemment obligé de s'adapter au marché français, et donc la diffeerence entre la pratique musicale aux Usa et chez nous....) et leur prix restent très compétitifs...je crois qu'une 1183 coute moins de 6000 et là,tout de meme, tu lui paye une rolls à ton bonhomme....

quoi que tu decides, n'achète SURTOUT PAS du made in china comme on en voit sur eBay, c'est vraiment très très pourri : c'eet flatteur à l'essai, mais les réglages ne tiennent pas et sont impossibles à regler de nouveau faute à un metal trop mou...en plus, ce sont souvent des copies d'après photos (!!!!!) donc la justesse, tu oublies....et ces saloperies inondent le marché du neuf et aussi de l'occasion de tous les gogos qui se sont fait berné par le prix et ça fout un merdier pas possible dans le marché de l'occasion : je me suis fait insulté par des gens qui ne comprennent absolument pas pourquoi c'est si cher, du français de qualité en occasion, ils me prennent pour un voleur....

Pierolivier · Message par **Pierolivier** » 07 févr. 2014, 15:49

vulpesvulpes a écrit :
va voir chez woodwind & brasswind (à Paris 20e, près du cnsm) qui, comme son nom l'indique est un magasin specialisé dans les guitares de hard-rock et autres djembés pour jeunes cons .....il leur reste tt de meme un tout petit coin consacré aux vents (là, il faudrait expliquer pourquoi ce magasin americain a eté progressivemment obligé de s'adapter au marché français, et donc la diffeerence entre la pratique musicale aux Usa et chez nous....) et leur prix restent très compétitifs...je crois qu'une 1183 coute moins de 6000 et là,tout de meme, tu lui paye une rolls à ton bonhomme....

Hém, ils ont un peu revu leurs prix à la hausse depuis ton dernier passage : 7,435.00€ pour une BC 1183 et 7,619.00€ pour une Privilège au Eb même en négociant ferme ça passera pas sous les 7000 roros...

PO

Arouan · Message par **Arouan** » 08 févr. 2014, 15:29

Juste pour mettre mon grain de sel je dirais que d'une part le neuf c'est trop cher et pour ce prix là en tant qu'amateur il est indispensable qu'il l'essaye lui même, d'autre part l'occasion ça peut être risqué. Vu le budget pourquoi ne pas envisager une occasion qui lui plait mais prévoir une réserve d'argent soit pour une remise en état complète avec éventuellement une personnalisation de l'instrument. Ça fera un instrument ancien (qui a donc été rodé) avec un réglage top niveau.
Bref, tu as donc le choix, c'est certainement ça le plus gros problème

En tout cas il a de la chaaaaaannnce...

Norphe · Message par **Norphe** » 08 févr. 2014, 19:35

Une personnalisation ? genre un peinture perso comme les motards ?

Sinon je viens d'aller voir chez son lutier habituel qui n'a pas de clarinette basse en ce moment (ni neuf, ni occasion). il me propose quand même une yamaha 62211, mais j'ai rien trouvé sur cette clarinette. Je crois bien que c'est rapé pour le moment, mais je garde vos remarques en reserves pour le moment où je trouverai quelque chose.

En attendant, il va choisir son bec, ne serais-ce que pour l'ancetre qu'on lui prête. là je vais utiliser ce qu'il y a sur le site, et je pense qu'il va "souffler" pour faire son choix

Arouan · Message par **Arouan** » 08 févr. 2014, 21:03

Non bien sûr que non

... enfin chacun son truc, les becs changent bien de couleurs ces derniers temps.

Je pensais plus à au choix de résonateurs ou non pour les tampons, la mise en place d'une pique si elle n'est pas prévue, ou la pose d'une double attache pour jouer debout (toujours si ça n'y est pas), voire une mise à neuf du plaquage si il montre des traces d'usures ou la pose d'une extension au ré grave... tout ceci est à voir sur les modèles "anciens".
Sur les modèles d'occasion il y a toujours des petites imperfections ici ou là et certains luthiers se contentent juste de faire des réglages sur le matériel existant et de faire le dépot-vente mais ce sont des professionnels dont certains savent parfaitement tout mettre en état...pour quelques centaines d'euros supplémentaires (

)

Norphe · Message par **Norphe** » 08 févr. 2014, 22:08

Oulà, plein de noms techniques...

bon, je pense pas que se soit insultant, mais je m'en vais de ce pas chercher ce que veulent dire : résonateur / pique (moi qui suis infirmière en cardio, c'est plutôt le coeur... mais je pense ne pas avoir a abbatre mes cartes pour rester à carreau...)

Pour l'attache, je crois savoir ce que c'est (le genre de rond ou on peut attacher un cordon).

Un luthier à me conseiller du coté de Lille ?

PS : j'ai lu et relu le topic sur "conseil d'achat clarinette d'étude", Avez vous l'intention d'en faire un du même genre, mais pour la clarinette basse ?

Arouan · Message par **Arouan** » 08 févr. 2014, 22:30

Norphe,
Je pense que mon post ne peut que t'embrouiller et je m'en excuse.
Je voulais juste souligner comme d'autres l'ont fait à quel point ton budget peut offrir de possibilités dans l'occasion... mais il faut aussi que ton conjoint participe dans ce cas et sache ce qu'il veut ou recherche. C'est pour cela que le choix d'un instrument est très difficile.

A titre personnel, j'ai adoré jouer sur les Selmer 23 et 25 quand j'ai pu les essayer... Clairement si j'avais ton budget j'attendrais de voir passer une de ces occasions. Le problème c'est que les clarinettes basses en occasion sont assez rares.

J'aime moins le son (que je trouve plus standardisé des Buffet Crampon) mais c'est toujours une affaire de goût... et pour des raisons financières je joue (en amateur) une veille Leblanc L400 que je compte faire retaper intégralement. Les Leblanc sont relativement fréquentes et "bon marché" parce que le marché américain les a importé massivement à une époque mais elles peuvent être de très bon instruments. Je suis très satisfait de la mienne dont les graves sont très amples.

En ce qui concerne les luthiers à Lille ma prof de clarinettes (soprano qui n'a jamais touché une basse) ne jure que par Couturier, mais je ne sais pas du tout ce que objectivement cela veut dire.

jp · Message par jp » 08 févr. 2014, 22:50

J'a vendu ma 25II (à l'ut donc) à un prix qui fait que avec ton budget tu pouvais la remettre complètement à neuf (y compris replaquer les clés, etc... avoir un instrument dans l'état du neuf, avec un bois qui a vécu mais qui gardait un son... plus que correct.
jp

Pierolivier · Message par **Pierolivier** » 09 févr. 2014, 08:05

Norphe a écrit :
Un luthier à me conseiller du coté de Lille ?

PS : j'ai lu et relu le topic sur "conseil d'achat clarinette d'étude", Avez vous l'intention d'en faire un du même genre, mais pour la clarinette basse ?

Pour les adresses c'est ici.
Le topic sur la clarinette basse il y en avait un dans le wiki mais il semble avoir disparu...? Je vais faire une enquête

PO

Dickie · Message par **Dickie** » 09 févr. 2014, 08:21

Pierolivier a écrit :
Norphe a écrit :
Un luthier à me conseiller du coté de Lille ?

PS : j'ai lu et relu le topic sur "conseil d'achat clarinette d'étude", Avez vous l'intention d'en faire un du même genre, mais pour la clarinette basse ?
Pour les adresses c'est ici.
Le topic sur la clarinette basse il y en avait un dans le wiki mais il semble avoir disparu...? Je vais faire une enquête
PO

Tu n'es pas reveillé, il y est encore.