clarinette.net

C'est rien, elle était trop facile, celle-ci.

Pour revenir au sujet, je vais lire l'intégralité du fil de discussion, ce soir.

Certes cette méthode de travail est disons plutôt exhaustive, et il faudra une tenacité d'acier pour s'y tenir. Et même, c'est pas sûr que dans 5 ans...
En ce qui me concerne c'est un peu là-dessus que j'ai calé il y a quelques années...
Depuis, j'ai repris l'impro, sans doute dans des contextes plus aisés que les grilles de jazz, mais aussi, avec plus de facilité et de plaisir, je dois bien le dire.

Je note aussi que tu prends l'exemple d'une grille de blues, la plus épurée possible, du coup elle est plutôt rock, que jazz. Je ne sais pas où tu en es Tryphon, de cet apprentissage, ni quelles sont tes intentions au final. Mais peut être que ton plan de travail n'est pas le plus pertinent.
Ca a peut être déjà été évoqué plus tôt dans la discussion.

Par exemple, les règles du genre "une gamme par accord" ... Je ne sais pas vraiment ce sur quoi ça débouche. Ca me semble trop systématique, et souvent pas nécessaire, pas assez au feeling.

je te souhaite bien du courage, car il en faudra.
Et si tu y trouves ton plaisir et que tu avances de cette façon ben, c'est super.

Double_S a écrit :Mais peut être que ton plan de travail n'est pas le plus pertinent.
Ca a peut être déjà été évoqué plus tôt dans la discussion.

Par exemple, les règles du genre "une gamme par accord" ... Je ne sais pas vraiment ce sur quoi ça débouche. Ca me semble trop systématique, et souvent pas nécessaire, pas assez au feeling.

ça dépend de quoi on parle et de quel style,
Pour moi apprendre l'impro jazz c'est travailler le be-bop, Siron le dit, si on devait résumer le jazz à un style ça serait celui-là car il contient tout ce qu'impose l'impro jazz même si au bout du compte ce n'est pas ce style qu'on va favoriser dans notre jeu sur scène, la compréhension elle sera là, on pourrait dire que c'est un style de jazz complet.

Après j'ai tendance à être un stakhanoviste de l'harmonie et je n'aime pas l'idée qu'on puisse jouer de la musique sur une grille sans savoir ce qu'on fait au moment ou on le fait et pourquoi ça sonne comme ça, et particulièrement sur nos instruments c'est très difficile je trouve parce qu'on doit tout avoir intégré, et si on veut jouer la 4te augmentée de Eb7 ben faut pas avoir à la chercher 2 heures ça doit faire plop dans la tête : c'est la naturel

Ce que je dis là c'est mon idéal, je ne dis pas que j'y arrive systématiquement, ça dépend un peu des tonalités, mais plus ça va et plus ça devient clair et c'est sacrément plaisant, enfin, moi ça me plait en tout cas.

Dim

Oui, je crois qu'il faut considérer deux choses: L'entraînement dans lequel on s'impose des choses, par exemple un accord/une gamme... et puis, l'impro par elle même, là je cherche la belle mélodie ( enfin à mon niveau ) en rapport avec le thème. Pour moi, ce qui me parle, ce n'est pas le bepop, c'est le New. Encore que j'ai bien compris qu'il faudra que j'en passe par là mais, dans les séances d'entraînements ( quand j'aurai le niveau ). Je ne suis pas sensible à ce qu'on a appelé dans les années 50/60, je crois, le jazz moderne. Pour moi, le jazz s'arrête au new.
J'ai fait quelques transcriptions d'oreille de quelques solos que j'ai superposés à leur grille. J'ai constaté que certains musiciens ( new ) étaient très fidèles à cette grille. Par contre, pour d'autres, c'est plus compliqué pour moi à comprendre.

Oui pour le programme, je m'y tiens! J'avance lentement! Et je l'aménage de temps en temps. Depuis l'intervention de Dim m'expliquant les gammes pentas et blues, je me suis fait 4 fichiers BIAB pour travailler çà de façon systématique.

Les Clarifonautes sont super, vraiment! Grâce à eux ma motivation se maintient au plus haut! Merci à tous

En fait ce que ne cesse de nous répéter notre prof de jazz, c'est qu'il faut écouter sans relâche les impros de nos musiciens préférés.Puis essayer d'en reproduire l'essentiel bout par petit bout comme eux aussi l'on fait en leur temps.Puis y rajouter la pulse ensuite.Tout ça ne peut se faire en 1 jour bien évidemment.

C'est le travail de toute une vie faut pas se leurrer et Dim a bien résumé ce que devrait être une improvisation parfaite.Je suis un fou de New Orléans car la pulse du swing me fait tjrs autant vibrer mais je reconnais que les impros de Buddy de Franco ou Eddie Daniels sont les plus abouties y a pas photo.
Dans le New Orléans c'est plus le rythme balancé dit "swing" qui va être déterminant plus que la richesse de l'improvisation.
Tu essayes de te procurer la méthode New Orléans de Michel Pelegrino qui épluche tout ça vachement bien et tu t'apercevras que toute cette génération de super clarinettistes tournait autour de gammes pentatoniques, accords et gammes blues pas davantage.
Edmond Hall te sortait des chorus avec très peu de notes c'est assez hallucinant mais néanmoins tu as envie de claquer des doigts, tu ne peux pas faire autrement waouh !!
Dans le be bop on a ajouté des gammes ton, 1/2 ton, altérées etc...et bcp de virtuosité technique aussi.

A suivre je présume ?

Je me mêle à nouveau à ce fil de discussion. Bonjour donc à tous les passionnés d'impro et particulièrement au Professeur qui provoque cette réflexion sûrement interminable ...
J'insiste pour dire que plusieurs éléments entrent en ligne de compte dans la construction des Solos ...
Il y a
- les éléments du thème
-des notes d'appuis qui appartiennent aux accords ou aux gammes et que l'on joint par des éléments de gammes (éventuellement gamme chromatique en privilégiant les Blue Notes, gamme pentatonique....) des arpèges sur l'accord etc...
et bien d'autres encore.....
En ce moment, voilà ce que je propose aux copains qui débutent en impro dans l'orchestre (car notre équipe se renouvelle ....)
sur 8 mesures
mesure 1 : 4 notes de mélodie du thème à cet endroit (elles pourront être jouées sur différents rythmes,éventuellement 4 noires il y a plein de solutions)
mesure 2 : rien (on jouera une note de l'accord et on cherchera la note à un demi-ton en dessous pour revenir à la note)
mesure 3 : 4 notes de mélodie du thème à cet endroit (elles pourront être jouées sur différents rythmes,éventuellement 4 noires il y a plein de solutions)
mesure 4 : rien (on jouera une note de l'accord sur le 1er temps et on cherchera à la reprendre vers les 3ème ou 4 ème temps pour provoquer l'enchaînement vers la suite)
mesure 5 : une ronde
mesure 6 : une ronde
mesure 7 : une ronde
mesure 8 : une ronde
Les rondes forment un voicing. Elles se suivent ou elles sont comme en écho les unes par rapport aux autres . Elles peuvent être retenues parmi les notes principales de la mélodie. J'essaie de faire en sorte que 2 aux moins soient en mouvement conjoint. (Parce que c'est là un élément essentiel de la mélodie, et c'est ce que l'on fait plus ou moins instinctivement quand on improvise.
Ces rondes sont les fameuses notes d'appui de Jacques Siron dans son livre "la partition intérieure".
Les rondes sont le début d'une fraction de gamme en mouvement ascendant puis descendant, puis ascendant . La derniére est comme conclusive de la phrase musicale de 8 mesures (elle peut être sur le modèle de la mesure 2)
Au dessus des mesures il y a les noms des accords et j'indique aussi dans quelle tonalité ou gamme on se trouve (parce que les suites d'accord nous renseignent bien à ce sujet.) En général en New Orleans on reste dans les tons voisins de la tonalité générale du morceau. Ainsi pour un thème en Do majeur (rien à la clé et dernier accord :C) on peut avoir des passages en La mineur, des passages en Sol majeur ou en Mi mineur, des passages en Fa majeur ou en Ré mineur.

Il va de soi que cela constitue une base et ne laisse pas le musicien démuni. Cela convient bien aux copains même aux chevronnés ( qui improvisent à l'instinct et en regardant le thème ou en se fiant aux accords). Cela ouvre des possibles...
On travaille les gammes pour que les notes de passage entre les rondes conviennent.... On reprend pour cela aussi les arpèges pentatoniques et les arpèges des accords . Voilà. On sait pourquoi on fait ce travail. Les éléments de gammes et d'arpèges sont cadrés par les rondes des mesures ... On ne va pas dans le vide et on n'a pas l'impression de répétitions d'un solo à l'autre car chacun adopte un rythme et un phrasé bien à lui pour jouer (par exemple les 4 notes de la mesure 1)
Pour les grilles suivantes, on essaie de comprendre comment s'articulent ces 4 notes de la première grille (il y a une variété phénoménale de possibles dans les thèmes New). Et alors on peut envisager de transposer, de changer l'ordre des notes, d'intercaler des notes etc... ).
Voilà le plan de travail basé sur du concret, sur la réalité de solos préparés pour nos prestations . Ce n'est pas du travail en l'air....
Je vous assure que les résultats tiennent debout. Les solos sont en écho au thème.
Les musiciens sont en route vers l'autonomie ....
Ils retiennent d'une fois sur l'autre ce qui leur semble préférable. Alors c'est vrai qu'au bout d'un certain temps des traits mélodiques et rythmiques reviennent... Mais cela est vrai aussi pour les grands du jazz....

J'ai oublié . Un grand salut à Dj'aime. Avec Mikosax on a regretté ton absence au Festival de Haute-Marne. Le vieux jazz était encore à l'honneur ainsi que le jazz classique. Le Big Band de Bourgogne, c'est quelque chose de grandiose : Duke Ellington et Count Basie étaient comme ressuscités ..... Michel Maitrehenry le trompettiste et organisateur était en grande forme . Daniel Huck s'était décommandé (je ne sais pourquoi dommage ....) L'an prochain la 11èeme édition devrait se passer à Semoutiers à nouveau fin mars, en écho avec le Festival JazzOder de Montiers en Der .... J'en profite pour signaler ces évènements à tous les amateurs de vieux Jazz

Re-salut à toi Ô mon cher JMB notre illustre professeur d'impro...une mine d'or que tu nous fournis régulièrement sur ce site on ne le répétera jamais assez !

Je reconnais volontiers que c'est un super beau festival et je me joins à JMB52000 pour encourager tous nos amis internautes passionnés de bon vieux jazz swinguant à se rendre à Sémoutiers l'an prochain !

Désolé d'avoir manqué cet évènement mais il ne m'était pas possible de m'y rendre cette année.
Par contre j'essaierais peut-être de venir au festival de Montbard qui se déroule en général fin juin (...n'est-ce pas Miko...? ) que je recommande aussi à tous les amateurs de jazz traditionnel.

N'en jette plus Dj'Aime ... Je ne suis pas prof d'impro ... Simplement curieux de ce phénomène, avide de discuter, pour essayer de mettre à jour ce qui conduit les "grands" à produire des solos qui me sidèrent ....
Autrement Montbard , en Côte d'Or, c'est aussi un grand moment auquel il faut penser , tu as raison ....

Dj'Aime a écrit : Par contre j'essaierais peut-être de venir au festival de Montbard qui se déroule en général fin juin (...n'est-ce pas Miko...? ) que je recommande aussi à tous les amateurs de jazz traditionnel.

Je vais vous décevoir : Montbard, c'est 'mal barré'. Si mes infos (recoupées) sont bonnes, le pilier de cette organisation ne semble pas s'être vu attribuer les subventions qui lui permettaient, en se décarcassant pas mal et quasiment seul, de faire venir depuis dix ans des orchestres de bon niveau (quels bons souvenirs !). Les défraiements de déplacements justifiés mais parfois importants aux orchestres amateurs (de Suisse, du sud, de Hollande, parfois) ou cachetons des pros et la fréquentation en baisse auront probablement eu raison de cette manifestation en grande partie gratuite pour le public. Seule la soirée de clôture était payante (environ 10 euros) avec au moins un orchestre pro d'une dizaine de musicos et au moins un autre d'amateurs confirmés. L'ancienne municipalité avait soutenu le projet à bout de bras. Depuis l'alternance en 2008 on sentait qu'il y avait de l'eau dans le gaz. Le public ne suivait pas et les acteurs économiques locaux non plus. Peut-être aussi une com' déficiente?

Selon l'une de mes sources, une organisation festivalière - avec des styles éclectiques - aurait été confiée au Directeur du conservatoire local et il pourrait y avoir un groupe régional de Dixie. Mais ce ne sera plus le New Orleans Jazz Function (nom du festival) que l'on a connu. Pour respecter les traditions, en toute 'mécréance', on peut être partagé entre la tristesse de la disparition et l'espoir d'une nouvelle vie comme lors des "Funeral function" de la Nouvelle Orleans.

Quant à la nuit 'ex' de Semoutiers, je dois bien avouer que j'ai eu des craintes en prenant connaissance du changement de lieu et de l'affiche purement régionale (pas de crainte sur les orchestres et les musiciens que je connais pour la plupart, mais je redoutais une réduction de voilure de mauvais augure). Cette manifestation en principe s'auto-suffit. Pourvu que çà dure. Finalement, mes petits soucis personnels m'ayant permis au dernier moment de m'y rendre, j'en suis revenu conquis, et j'avoue que j'ai été ravi de constater le niveau atteint par Jazz Collectors ('medium band' dans le style fin des années 20, avec qui j'avais commencé l'aventure sous un autre nom) et de l'orchestre de Michel Maitrehenry. Mais la 'claque' est venue du Big-Band Chalon Bourgogne qui nous a procuré deux heures de plaisir en interprétant les répertoires de Duke Ellington et de Count Basie. Quand on entend çà on ose à peine prétendre jouer dans un big-band !

Désolé d'avoir contribué à perturber cet intéressant topic sur l'impro .

Pour compléter ce que j'ai écrit sur le festival de Montbard, j'ai trouvé ceci dans l'agenda culturel de la ville de Montbard.

"FESTIVAL 29 JUIN au 3 JUILLET
FESTIVAL DE JAZZ
Parking du Sélect et Espace Paul Eluard
Après 10 éditions, le festival de Jazz traditionnel New-orleans devient un festival de jazz ouvert à toutes les tendances. C’est sur la scène installée sur le parking du Sélect que se produiront les différentes formations
retenues pour cette nouvelle affiche les vendredi, samedi et dimanche. La semaine qui précède sera ponctuée d’interventions de musiciens, soit sous forme de masterclass instrumentales, soit sous forme de rencontres
thématiques.
Un document spécifique sera édité pour ce festival avec tous les renseignements utiles"

Bonjour,

Ce fil est vraiment très intéressant. Je vais le garder dans ma manche, car je me suis juré d'étudier d'un peu plus près cette question. Merci à vous pour ces contributions, car j'ai l'impression d'entendre à nouveau le prof de jazz avec qui j'avais bossé trop peu de temps (à l'époque j'étais débutant complet en la matière !)

Chaque fois que j'entends une impro dans un concert, je suis toujours très à l'écoute. Je me fais souvent la réflexion "c'est astucieux ce qu'il fait" ; "c'est bien amené" ; "il joue juste ce qu'il faut, mais qu'est-ce que ca sonne"...

Et quand je fais faire un peu d'impro dans mes cours, je me dis que j'ai vraiment besoin d'en savoir davantage. Dès que l'harmonie se complique, je me sens largué. Je reste donc sur des choses très simples, et il m'est arrivé d'envoyer des élèves voir les profs de jazz de mon école.

Quand j'étais gamin, le jazz était totalement absent de mes cours de clarinette au conservatoire. C'est en train de changer depuis quelques temps, heureusement, mais c'est ballot pour moi. J'ai découvert cet univers en allant étudier ailleurs...

Clapat, ta réaction est encourageante pour tous ceux qui essaient de réfléchir à l'impro.

Ici, je voudrais signaler que quand on est chef d'orchestre, ou leader, accepté comme ça par les autres, on est souvent amené à écrire des arrangements. Quand on écrit des parties de sax , de clarinette, de trombone, alors que la trompette joue la mélodie, on ne peut pas faire l'économie de la réflexion sur les tonalités, les gammes, les accords .
Quelquefois tout n'est pas si évident que cela....
Dans le standard, nommé Avalon , la grille commence par 4 mesures en Bb7, suivies de 4 mesures en Eb. Cette progression est reprise une nouvelle fois. On obtient ainsi les 16 premières mesures.
Après on a 4 mesures en C7 et les mesures suivantes sur l'accord de Fm confirment qu'on a changé de tonalité. En fin de morceau la cadence Bb7 - Eb nous rappelle que le morceau est dans la tonalité de Mib majeur.
Fa mineur est la gamme relative de Lab majeur ton voisin de Mib majeur.
Ce sont les 16 premières mesures qui m'ont laissé perplexe. .... Est-on en Mib majeur tout simplement dans ce passage .... Cela fait un peu harmonie de polka .... J'ai considéré que la progression rappelait le début d'un Blues en Sib majeur. Sib majeur est un ton voisin de Mib majeur .... Eh bien le résultat me semble satisfaisant . La couleur donnée par l'emploi de cette gamme pour les voix d'accompagnement me semble préférable à l'usage de la gamme de Mib majeur avec éventuellement ses Blue Notes (Mib Blues) .....
Est-ce que quelqu'un s'est déjà posé le problème pour ce morceau ou pour un autre du même genre ?...
Que pensez-vous de ce que j'ai choisi comme solution ?

j'ai regardé un peu ce que j'avais comme partoche d'Avalon et apparemment on à pas les mêmes mais je pense retrouver mes billes notamment avec les Aebersold,

en fait ta grille est très simplifiée.

les 8 premières on est Eb majeur sans problèmes (je mettrais un peu des II-V en fin de cycles pour varier un peu)

par contre ensuite on module et on passe en Fa mineur, la suite de la grille je l'écrirais comme ça :

Gm7b5 | % | C7(b9) | %
Fm | % | ......(après faut voir sur quoi tu repars pour mettre un II-V)

Bref, c'est clair qu'on module en mineur, du coup le ton voisin majeur j'ai des doutes.
mais j'ai peut-être mal compris aussi, ça serait plus clair si on avait le morceau

Dim

Merci Dim pour ton aide.
Ma version de Avalon est celle donnée par le Firehouse Jazz Band dans son répertoire.
Le morceau date de 1920. Il n'est donc pas très compliqué harmoniquement en principe.
Je joins la partition en Ut (fichier pdf)

Je précise que cette partition doit être libre de droits. Aux USA tout ce qui a été créé avant 1923 est libre de droits.
Comme on le remarque sur la partition j'ai mis en encadré les tonalités qui correspondent aux harmonies. Ici je n'ai pas fait figurer la gamme de Sib "esprit Blues" que je situerais bien dans les mesures 1-4 et 9-13. Pour le reste des 16 premières mesures va pour Mib Majeur.