clarinette.net

Je n'ai pas vraiment de réponse mais je poste pour signaler une coïncidence : sur le forum "woodwind.org -> the clarinette Bboard", il y a un sujet qui date de ce début d'année : "Pourquoi les clarinettes neuves sont-elles si chères ?". A part ça, pour la décote, on m'a dit il y a longtemps que la clarinette c'est du bois, ça vieillit, ça bouge, c'est pas comme un saxophone mythique, ce genre de choses. Et si je prends une guitare ou une guitare basse, si le modèle n'est pas un truc hyper connu et recherché et à la mode, elle se vendra aussi moitié prix, et puis une guitare un peu connue bien jouée le son se rode et s'affirme paraît-il, ça vieillit pas comme un instrument à vent qu'on m'a dit. Il y a aussi des effets de mode : dans les années 80, les basses Rickenbacker ne coûtaient pas grand chose d'occasion, depuis le milieu des années 2000 elles se vendent presque au prix du neuf.

Et ? C'est quoi la coïncidence ?

FIL2 a écrit : ↑07 mars 2023, 00:13 A partir de quels éléments peut on conclure qu'un instrument d'excellente qualité perd 50% de sa valeur?

A partir du moment ou il ne se vend pas au dessus j'imagine.

En ce qui me concerne, que ce soit pour la musique ou quoi que ce soit, c'est une règle, je n'achète rien d'occasion si c'est au dessus de la moitié du prix du neuf.

FIL2 a écrit : ↑07 mars 2023, 00:13 Je me trouve face à une offre sérieuse (au cas présent) pour un instrument de moins de 10 ans, révisé, 18 clés, et d'apparence nickel... Alors qu'un instrument neuf de ce calibre se positionne plutot vers les 4500€ il me semble.
Ce n'est pas un cas isolé. J'ai croisé des Festival, des Présences à 40%-50% de leur prix d'achat, pour une première commercialisation inférieure à 10 ans.

Hormis les arnaques éventuelles. J'en retiens plusieurs parfaitement crédibles et je m'interroge donc sur la raison de cette décote brutale pour des instruments pro, de très bonne facture, souvent bien entretenus et extrêmement récents au vu de la longévité d'une clarinette.

A partir de quels éléments peut on conclure qu'un instrument d'excellente qualité perd 50% de sa valeur?
Que doit-on conclure d'un instrument se vendant entre 20% et 30% du prix actuel? trop vieux? fendu?
Le prix d'une bonne révision, que je situe à environ 400-500€, n'est suffisant pour expliquer ces décotes de prix.

Je pense qu'on y perd souvent pas mal quand on revend un instrument récent, ça ne vaut pas que pour les clarinettes et pas que pour les instruments de musique d'ailleurs. Si on veut récupérer un prix plus proche de ce que "vaut" l'instrument par rapport au neuf, je crois qu'on tombe dans une gamme de prix où l'acheteur préfère avoir du neuf.

Dim a écrit : ↑07 mars 2023, 09:36

FIL2 a écrit : ↑07 mars 2023, 00:13 A partir de quels éléments peut on conclure qu'un instrument d'excellente qualité perd 50% de sa valeur?

A partir du moment ou il ne se vend pas au dessus j'imagine.

En ce qui me concerne, que ce soit pour la musique ou quoi que ce soit, c'est une règle, je n'achète rien d'occasion si c'est au dessus de la moitié du prix du neuf.

Je vends et j'achète beaucoup d'occasion et j'ai parfois de belles surprises.

Ma banquette de piano (état neuf, ça ne s'abime pas si , achetée 25€ il y a 3 ans, se trouve désormais à 35€ sur Amazon et 39€ en boutique de musique. Bilan: je l'ai mise à 20€ sur Leboncoin et elle est partie en moins d'une heure après 4 sollcitations !

En matière d'instruments de musique surtout professionnels, il faut aussi tenir compte du fait qu'on n'achète pas son instrument au prix catalogue. Me concernant, pour les clarinettes c'est un peu spécial, mais quand j'allais chez mon revendeur d'instruments de musiques électroniques (et autres micros, etc.) je lui demandais le prix qu'il me vendait un matériel, il ne regardait pas le prix indiqué, il prenait sa calculette (…allait voir le site Thomann) puis me donnait son prix. A partir de là, la notion de moitié du prix...
jp

Dim a écrit : ↑07 mars 2023, 09:36 En ce qui me concerne, que ce soit pour la musique ou quoi que ce soit, c'est une règle, je n'achète rien d'occasion si c'est au dessus de la moitié du prix du neuf.

+1

D'autre part je pense que c'est surtout l'offre et la demande.
Les saxs sont plus "attractifs" que les clarinettes (je le vois bien en école de musique )
Il y a pas mal de clarinettes soprano à vendre (dans toute la gamme), alors les prix ne montent pas, et restent dans le "moitié prix du neuf" (quand le modèle se fait encore)...
(par contre il me semble que pour les clarinettes basses encore en vente neuves, l'offre d'occaz est nettement moins fournie ... c'est plus rare alors sa décote moins...(?) )

Pour les soprano on trouve des (très) bons modèles de 10-15 ans en gros, qui n'ont pas besoin de révision...et vers (ou moins de) moitié prix du neuf (ou équivalent actuel, j'ai eu ma Selmer St Louis comme ça...)...


Il n'y a pas longtemps je me suis dit: "qui a besoin d'une clarinette soprano neuve ?" ...

EricW a écrit : ↑07 mars 2023, 07:42 Et ? C'est quoi la coïncidence ?

Que sur le forum "woodwind.org -> the clarinette Bboard", il y a un sujet qui date de ce début d'année : "Pourquoi les clarinettes neuves sont-elles si chères ?".

iblix a écrit : ↑07 mars 2023, 10:11 Si on veut récupérer un prix plus proche de ce que "vaut" l'instrument par rapport au neuf, je crois qu'on tombe dans une gamme de prix où l'acheteur préfère avoir du neuf.

Je suis d'accord.

Le sous titre pourrait être " foutage de gueule "
Je m'explique sur l' augmentation inconsidérée des instruments de musique......
La trompette XENO ( ui je sais , c'est un cuivre .....) mais cest un exemple flagrant , est une trompette de bonne facture pour musicien peu argentė, mais exécutant confirmé .
Bref c'est une bonne trompette sans fioriture excessive, avec un etui costaud.
Le prix a doublé en 5 ou 6 ans.
Même si le prix du cuivre a doublé....
La trompette pèse environ 1,5 kg
Donc considérons que le prix de la matiere:
15 € multiplié par deux = 30 €
Alors pourquoi cette trompette a passé de 1 500 € y a 6 ans à 2 500 € / 3 000 € actuellement.
D'où le sous titre foutage de gueule.
Le salaire des employés, des transporteurs , des vendeurs a t il doublé ?
Ui Je sais , cest un raccourci outrancier.
Mais les jeunes musiciens ( dont je m'occupe ) , n'ont plus les moyens de se payer une bonne trompette (qui les accompagnera de nombreuses années.)
Un comble . Les débutants devront hélas se contenter de matériels exotiques et peu fiables ( un comble pour des débutants qui devraient être affranchis des pannes de matériel )
Bref .
Je viens de pousser un coup de gueule , je ne sais pas si ça fera avancer le Binz , mais ça me soulage.
Les débutants ne devraient pas se contenter de produits de m........ au risque de les décourager.
Bizzzzzzzz
Papypouet

Il me semble qu’il faut différencier entre une manufacture européenne, voire française, et tout le bazar qui vient d’Asie continentale.

Dans les saxophones, les dernières nouveautés de Selmer se sont inscrites à la hausse. Un fond d’investissement, propriétaire de la marque, demande d’autres marges que l’ancienne équipe « familiale ». Ça ne signifie pas forcément de la malhonnêteté.

Par ailleurs, dans les mêmes saxophones, des instruments apparaissent avec des marques fantaisistes, tout en ne donnant aucune indication de leur provenance. Dans de tels cas, on peut commencer à douter de l’honnêteté commerciale des acteurs en jeu.

Il me semblait que le marché de la clarinette était épargné par ces pratiques douteuses.

Un exemple au hasard (j'ai juste tapé "clarinette pas cher" dans Google) : https://www.cdiscount.com/musique-instr ... 21564.html

Tu penses que la surreprésentation du drapeau tricolore sur cette page est destinée à quoi ?

jmdream62 a écrit : ↑03 janv. 2023, 09:26 Bonjour
L'autre jour je suis tombé sur la revue diapason qui date de 1998 avec le test de différentes clarinettes par des professionnels ( Meyer, Bergerard, Rimbert, Vieille )avec leurs appréciations techniques et musicales des différentes clarinettes avec bien entendu les tarifs. qui pour certaines sont toujours au catalogue des marques actuelles.

Prix catalogue des marques

Prologue 1065 euros en 1998 aujourd'hui 1850 euros + 73,7 %
Selmer Recital 2650 euros aujourd'hui 5390 euros + 100, 3 %
Buffet R13 2060 euros aujourdhui 3599 euros + 74,7 %
Buffet Festival 2570 euros aujourd'hui 4539 euros + 76, 6 %
Yamaha ycl 64 1065 euros aujourd'hui c'est la ycl 650 1652 euros + 55,1 %
Yamaha Cs 2120 euros aujourd'hui csvr 3258 euros + 53, 7 %
Patricola CL4 2005 euros aujourd'hui 4475 euros + 123,2 %
Patricola CL3 1890 euros aujourd'hui 3499 euros + 85 %
Patricola cl2 1815 euros aujourd'hui 3379 euros + 86,2 %


...

Salut, j'ai vu le topic et c'est intéressant
Venant de l'univers du saxophone, je trouves que ces augmentations, là ça va franchement les augmentations comparé à l'univers du saxophone ou les prix s'enflamment autant en occasion qu'en neuf d'ailleurs.

c'est pas comme les selmer saxophones qui sont passé de 3600 à 4500-5500
maintenant allez on s'envole vers de 7800-8500 rien que pour l'alto avec les suprêmes
les sax ténors de chez selmer c'était 4000 maintenant c'est 10k à 11k

les occasions chez selmer si tu prends certains modèles coucou mark VI et SBA qui était de 2800-3000 d'occasion dans les années 2000 et qui partent en 2023 à 6000 minimum, même si certain partent à 12-15k aux USA.

disons que oui le marché du neuf en clarinette augmentent, mais le marché d'occasion franchement, si bon état, tu as de sacré trouvailles, des centered tones ou balanced tones certe anciens mais mythique de chez selmer c'est entre 500-1500 en fonction de l'état,
tandis que le saxophone (pire chez le hautbois ou le basson, enfin j'imagine) l'occasion fait qu'exploser ces tarifs, et le neuf c'est idem, puis le prix des becs explosent aussi que ce soit dans le neuf ou dans l'occasion

Encore chez la clarinette, les becs sont pas trop cher, moi je vois souvent des becs de saxophones (juste le becs hein) partir à des tarifs exhorbitants, genre 1700$, donc quasiment le prix d'une bonne clarinette intermédiaire voir entrée de gamme, le prix globalement d'une E11 voir plus .... pour juste un bec en métal alto parfois ténors.


Je trouves que les prix dans l'univers des clarinettes en explosion modérés, avec quand même une sacré chance qui est l'occasion pas cher ou plutôt l'occasion avec de bonnes offres pas cher et qui sont parfois super qualitatif, là ou au sax que ce soit occasion, ou neuf c'est devenu juste hardcore, c'est pour le ténor on frôle constamment le 2000 € pour un vieux sax d'une marque assez sous côté comme dolnet ou couesnon ou beaugnier à 1500 alors qu'il y a 3 à 5 ans cela partait autoure des 700-1000€ le ténor, l'alto c'est pratiquement minimum 1000e

les chinoiseries et autre c'est pratiquement 400-500€ minimum, les becs c'est pareils voir pire.

La clarinette est bien plus accessible niveau couts et niveau budget qu'un saxophone et de très loins,
après reste que tu as clarinette à 13 000€ et à 20 000€ comme les clarinettes contrebasse (l'équivalent en sax c'est 30-40 000€ soit 10-20k de plus) et encore tu peux trouver des contrebasses en occasion à 5k-10k, en sax c'est pire un contrebasse te vaudra bien plus cher qu'un neuf lol xd


tous ça pour dire que la musique c'est devenu un luxe, et que j'ai l'impression que les vents explosent niveau tarifaire là ou les guitares, piano, violon reste abordable (sauf les gros trucs de concerto, de professionnelle exigeant et tous) mais restons dans es 3/4 des productions pour le grand publiques.

L'Altiste a écrit : ↑07 mars 2023, 06:44 Je n'ai pas vraiment de réponse mais je poste pour signaler une coïncidence : sur le forum "woodwind.org -> the clarinette Bboard", il y a un sujet qui date de ce début d'année : "Pourquoi les clarinettes neuves sont-elles si chères ?".

Chez eux, c'est pire que nous. Les buffets ont quasi doublé en relativement peu de temps, notamment leur favorite qu'est la R13. Entre ceux qui peuvent pas allonger les billets, ceux dont les attentes ont augmenté à proportion alors que ça "reste" (pour Buffet) le début de la gamme pro, la situation s'est un peu tendue, avec des fuites vers d'autres fabricants (vente ou grands noms qui partent). Là semblerait que la R13 redescende / se stabilise autour de 5000$ neuve.