Certains clarinettistes jouent les trilles "normalement" ex Cuper,Lancelot,Deplus,Prinz.
Mais il semble que maintenant avec les acquis des recherches des baroqueux il faille les jouer en attaquant le trille par la note supèrieure.
J'ai remarqué que dans certains enregistrements des clarinettistes font les deux , ce qui me semble anarchique.
Du point de vue stylistique dans la musique de Mozart je préfère les trilles par la note supèrieure. Cela ressemble à une appogiature ou retard qui met ce trille bcp plus en valeur et sollicite plus l'oreille de l'auditeur.
Les pianistes trillent bcp par la note supèrieure dans le répertoire de Mozart.
Dans la version baroque avec Chr HOOGWOOD le clarinettiste Antony Pay que j'admire bcp ne trille pas par la note supèrieure alors
que faire???
Trilles du Cto de Mozart
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Dimitri
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Excellente question 
mais qui a le don de m'énerver. 
En fait à quoi cela sert-il de chercher à revenir à l'esprit Mozart lorsque tout le monde sait que presque aucun interprète ne respecte la partition initiale. Le Concerto est écrit pour une LA de Basset descendant à l'UT ensuite le tempo original est à 104 la noire et non 120 ou 126 comme le jouent certains. Par conséquent chercher l'attaque du trille n'a pour moi de sens qu'à condition de respecter l'oeuvre dans son ensemble ce qui n'est pas la cas ici non?
Ca me rappelle les variations de Rossini que j'ai présenté il y a quelques années avec une clarinette en UT, à 13 clefs et en respectant au maximum l'esprit de l'auteur. Joli succès d'estime l'oreille contemporaine n'étant plus habituée à entendre une oeuvre dans son intégralité et sur instrument ancien
c'est la raison qui fait qu'en Allemagne ou le retour aux instruments et oeuvres d'époque est le plus significatif que ce mouvement végète après un départ encourageant.
Joue ce concerto comme tu a envie de le jouer et rien d'autre.
mais qui a le don de m'énerver. En fait à quoi cela sert-il de chercher à revenir à l'esprit Mozart lorsque tout le monde sait que presque aucun interprète ne respecte la partition initiale. Le Concerto est écrit pour une LA de Basset descendant à l'UT ensuite le tempo original est à 104 la noire et non 120 ou 126 comme le jouent certains. Par conséquent chercher l'attaque du trille n'a pour moi de sens qu'à condition de respecter l'oeuvre dans son ensemble ce qui n'est pas la cas ici non?
Ca me rappelle les variations de Rossini que j'ai présenté il y a quelques années avec une clarinette en UT, à 13 clefs et en respectant au maximum l'esprit de l'auteur. Joli succès d'estime l'oreille contemporaine n'étant plus habituée à entendre une oeuvre dans son intégralité et sur instrument ancien
c'est la raison qui fait qu'en Allemagne ou le retour aux instruments et oeuvres d'époque est le plus significatif que ce mouvement végète après un départ encourageant. Joue ce concerto comme tu a envie de le jouer et rien d'autre.
Merci_de ta réponse.
je suis scolarisé en clarinette.Il est évident que je ferai le trille comme le prof me le conseillera.
Comme le disait lors de répétitions filmées le claveciniste Scott Ross :"
on ne saura jamais comment tel ou tel compositeur jouait ou voulut qu'on joua son oeuvre.En revanche on peut contempler autour de nous ce que eux mêmes contemplaient (architecture, peinture, jardins) afin qu'imprégnés des mêmes sources nous restituions la beauté originelle.
Mon problème n'est pas de savoir si Mozart trillait par la note supèrieure mais d'accepter le principe qu'il est plus beau de triller par cette note supèrieure. Il me semble qu'il y a rupture du dialogue musical à triller normalement. Et d'ailleurs qu'est ce que la normalité en l'espèce.
je suis scolarisé en clarinette.Il est évident que je ferai le trille comme le prof me le conseillera.
Comme le disait lors de répétitions filmées le claveciniste Scott Ross :"
on ne saura jamais comment tel ou tel compositeur jouait ou voulut qu'on joua son oeuvre.En revanche on peut contempler autour de nous ce que eux mêmes contemplaient (architecture, peinture, jardins) afin qu'imprégnés des mêmes sources nous restituions la beauté originelle.
Mon problème n'est pas de savoir si Mozart trillait par la note supèrieure mais d'accepter le principe qu'il est plus beau de triller par cette note supèrieure. Il me semble qu'il y a rupture du dialogue musical à triller normalement. Et d'ailleurs qu'est ce que la normalité en l'espèce.
De mémoire, il me semble que Guy Deplus en parle dans sa masterclass (dispo en dvd chez Vandoren) ; il me semble que justement il disait que pour Mozart ce n'était pas fixé (mais je l'ai vu il y a longtemps, à vérifier)...
Mais j'abonde pleinement dans le sens de Dimitri. C'est déjà une hérésie de ne pas le jouer sur une clarinette de basset (même d'aujourd'hui), je pense que le trille c'est vraiment du détail par rapport à octavier les magnifiques graves initialement prévus !
Mais j'abonde pleinement dans le sens de Dimitri. C'est déjà une hérésie de ne pas le jouer sur une clarinette de basset (même d'aujourd'hui), je pense que le trille c'est vraiment du détail par rapport à octavier les magnifiques graves initialement prévus !
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thieudelaclarinette
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Désolé Ju-, je dévie juste un tout petit peu du sujet pour répondre à Dimitri concernant le tempo.Dimitri a écrit : [...]
ensuite le tempo original est à 104 la noire et non 120 ou 126 comme le jouent certains.
[...]
Cette notion que tu invoques de noire à 104 est inappropriée dans toutes musiques avant Beethoven puisque c'est le premier qui utilisa le tout fraichement breveté métronome Maelzel (1816) pour apposer (souvent après la création des oeuvres) des indications clairement métronomique, donc quand Mozart indique que le premier mouvement est allegro, il y a une notion de caractère et de vitesse, mais qui n'est pas explicitement quantifiée.
(Pour le reste de ta réflexion je ne la partage pas forcément, mais je respecte ta position
)« Il y a très peu de place dans une clarinette pour les canards,
c'est pour ça qu'ils gueulent ! »
Coluche
c'est pour ça qu'ils gueulent ! »
Coluche
Concernant Cuper, je ne l'ai jamais entendu dans Mozart mais quand j'ai bossé le Concerto de Mozart avec lui, ce n'est pas comme ça qu'il voyait les choses.
Ayant assisté à une master-class avec Jean-Claude Veilhan (l'un des spécialiste de la clarinette ancienne et l'interprétation d'oeuvres classiques), voici le principe que j'avais retenu : quand on arrive sur le trille par le haut (genre une gamme qui descend et un trille sur la dernière note), il convient mieux de faire une appogiature en commençant le trille par la note supérieure (parfois en répétant la note avant le trille). Quand on vient par dessous, on joue le trille "normalement".
Exemple dans le Concerto de Mozart (1er mouvement)
- mesure 74 : on arrive sur le trille par le dessous : Fa Mi Ré Do Ré~~~ (donc trille RéMiRéMiRéMi...)
- mesure 152-153 : on arrive sur le trille par le dessus : Si Do Do# Ré La~~~ (donc trille SiLaSiLaSiLa...)
- mesure 225-226 : je trouverais personnellement ça assez moche de faire chaque trille en ajoutant une appogiature supérieure.
Sinon, j'avais bossé aussi du Bach à la clarinette avec Cuper (les Sonates et Partitas pour violon seul), et il m'avait proposé la même règle pour les trilles. Mais bon, là il s'agit de musique baroque.
Ayant assisté à une master-class avec Jean-Claude Veilhan (l'un des spécialiste de la clarinette ancienne et l'interprétation d'oeuvres classiques), voici le principe que j'avais retenu : quand on arrive sur le trille par le haut (genre une gamme qui descend et un trille sur la dernière note), il convient mieux de faire une appogiature en commençant le trille par la note supérieure (parfois en répétant la note avant le trille). Quand on vient par dessous, on joue le trille "normalement".
Exemple dans le Concerto de Mozart (1er mouvement)
- mesure 74 : on arrive sur le trille par le dessous : Fa Mi Ré Do Ré~~~ (donc trille RéMiRéMiRéMi...)
- mesure 152-153 : on arrive sur le trille par le dessus : Si Do Do# Ré La~~~ (donc trille SiLaSiLaSiLa...)
- mesure 225-226 : je trouverais personnellement ça assez moche de faire chaque trille en ajoutant une appogiature supérieure.
Sinon, j'avais bossé aussi du Bach à la clarinette avec Cuper (les Sonates et Partitas pour violon seul), et il m'avait proposé la même règle pour les trilles. Mais bon, là il s'agit de musique baroque.
C'est aussi ce qu'on m'avait dit (Michel Mandel à l'époque où il était prof), et je trouve ça assez logique.Tactus a écrit :... voici le principe que j'avais retenu : quand on arrive sur le trille par le haut (genre une gamme qui descend et un trille sur la dernière note), il convient mieux de faire une appogiature en commençant le trille par la note supérieure (parfois en répétant la note avant le trille). Quand on vient par dessous, on joue le trille "normalement".
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Bon là, je parle de classique, je dois être malade. Je couve quelque chose. Pour vous faire rire un jour je vous ferai entedre comment je le jouerais bien le concerto de Zarmo. Avec des rolls dès qu'il y a une noire pointée hé hé hé. Pas sûr que ce soit la meilleure façon de le jouer
. Juste pour faire vivre la partition. jp
Non, non, mais j'ai eu ju en stage... alors même s'il a eu la délicatesse de ne pas trop la ramener... d'une part je l'ai entendu jouer d'autre part j'ai essayé sa clarinette (détruire des forêts pour fabriquer des clar en bois, j'vous jure!). Ben il a un son pas mal, quand même, et sa clarinette... c'est mieux, objectivement, que les miennes. C'est pas pour moi, mais bon... tout ça, ça m'a donné envie de retravailler un peu de classique. Voiilà.syl a écrit :oulala - oui - on est inquiets pour toi, là ! C'est le climat de l'Ardèche ?Tactus a écrit :Soigne-toi d'urgence !!jp a écrit : [Bon là, je parle de classique, je dois être malade. Je couve quelque chose.
Je vous rassure, me revoilà dans la vraie vie, spectacle de théâtre (Lundi 17 sept au Laussy, à Gières), mercredi 19 au Pot Au Noir, à Rivoiranches, avec "Emmène moi au bout du monde" d'après Cendrars... et donc j'arrête le classique pour cette fois-ci.
jp
