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Questions clarinette basse
Posté : 03 févr. 2008, 11:28
par Jef
Je vous propose un topic consacré à clarinette basse, rien que la clarinette basse. J'ai plein de questions à poser, mais je me contenterais de 4 aujourd'hui.
La première : comment accorde-t-on une basse : à la base du bocal ou au niveau du bec comme les sax ?
La deuxième : j'aimerai bien avoir un stand pour basse, mais vu le prix, 80 euros le moins cher que j'ai vu, je me tate. Je sais qu'il y a des bricoleurs de génie sur ce forum. Est-ce que ça se fabrique ? Est-ce qu'une gentille personne voudrais m'en fabriquer un gratuitement, juste pour la beauté du geste ?
La troisième : la "touche" du sol grave / ré aigu ne bouche pas quand je l'enfonce, et pourtant elle marche. Ca vous fait ça à vous aussi ? C'est grave docteur ?
La quatrième : comment sonorise-t-on une basse quand on a qu'un micro ? Au milieu comme pour la sib ?
C'est parti ! à vos clavier !

Re: Questions clarinette basse
Posté : 03 févr. 2008, 12:58
par Tactus
jef a écrit : La première : comment accorde-t-on une basse : à la base du bocal ou au niveau du bec comme les sax ?
Les deux, si tu es très bas.
jef a écrit :La deuxième : j'aimerai bien avoir un stand pour basse, mais vu le prix, 80 euros le moins cher que j'ai vu, je me tate. Je sais qu'il y a des bricoleurs de génie sur ce forum. Est-ce que ça se fabrique ? Est-ce qu'une gentille personne voudrais m'en fabriquer un gratuitement, juste pour la beauté du geste ?

Si ça se vend, c'est que ça se fabrique, non ?
jef a écrit :La troisième : la "touche" du sol grave / ré aigu ne bouche pas quand je l'enfonce, et pourtant elle marche. Ca vous fait ça à vous aussi ? C'est grave docteur ?

Tu parles de piano, là ? A la clarinette, il y a des clés, des anneaux, mais pas de touches.
Et pour le sol grave, on n'utilise pas le même doigté, et donc pas la même clé que pour le Ré aigu (clé 4), d'ailleurs pour le sol grave il n'y a pas de clé à actionner... Peut-être parles-tu du Ré clairon ? Dans les deux cas, il n'y a pas de clé.
jef a écrit :La quatrième : comment sonorise-t-on une basse quand on a qu'un micro ? Au milieu comme pour la sib ?
J'aurais tendance à répondre que oui, mais je ne suis pas spécialiste en amplification.

Re: Questions clarinette basse
Posté : 03 févr. 2008, 15:21
par Nanard
Tactus a écrit :
jef a écrit :La troisième : la
"touche
" du sol grave / ré
aigu ne bouche pas quand je l'enfonce, et pourtant elle marche. Ca vous fait ça à vous aussi ? C'est grave docteur ?

Tu parles de piano, là ? A la clarinette, il y a des clés, des anneaux, mais pas de touches.
Et pour le sol grave, on n'utilise pas le même doigté, et donc pas la même clé que pour le Ré aigu (clé 4), d'ailleurs pour le sol grave il n'y a pas de clé à actionner... Peut-être parles-tu du Ré clairon ? Dans les deux cas, il n'y a pas de clé.
Tu es d'humeur badine, aujurd'hui, Tactus ( ou pinailleuse).
Je suis sûr que tu avais parfaitement compris et que tu avais vu les guillemets que Jef avait pris soin d'apposer pour encadrer le mot touche!
Quant au Ré, il est évident, même si le terme est inapproprié, que Jef parlait du Ré clairon.
Sur la basse, il n'y a pas d'anneaux, donc il faut bien donner un nom à l'objet circulaire et applati qui actionne à distance une coupelle munie d'un tampon destiné à obturer un trou lui même circulaire, situé hors d'atteinte de l'annulaire droit d'un clarinettiste normalement constitué et d'un diamètre largement supérieur à celui du dit annulaire droit appartenant au clarinettiste précedemment cité, via un système d'articulations et de tringleries. Ouf!

Re: Questions clarinette basse
Posté : 04 févr. 2008, 14:50
par Pierolivier
Salut Jef, quelques réponses à tes questions :
jef a écrit :
La première : comment accorde-t-on une basse : à la base du bocal ou au niveau du bec comme les sax ?
Même réponse que Tactus
jef a écrit :
La deuxième : j'aimerai bien avoir un stand pour basse, mais vu le prix, 80 euros le moins cher que j'ai vu, je me tate. Je sais qu'il y a des bricoleurs de génie sur ce forum. Est-ce que ça se fabrique ? Est-ce qu'une gentille personne voudrais m'en fabriquer un gratuitement, juste pour la beauté du geste ?

un comme ça par exemple ?

Ya d'autre photos
ici si tu veux te faire le même...
jef a écrit :
La troisième : la "touche" du sol grave / ré aigu ne bouche pas quand je l'enfonce, et pourtant elle marche. Ca vous fait ça à vous aussi ? C'est grave docteur ?

Difficile de te répondre sans voir la bête, appelle-moi histoire de se trouver un moment pour voir ça, je te montrerais le stand tu pourras même l'essayer

PO
Posté : 04 févr. 2008, 17:50
par Jef
Mortel PO !
Je ne reconnais pas ta basse sur la photo 6. C'est ton ex ?
Bon de toute façon je t' appelle ou je te mail !

Posté : 04 févr. 2008, 20:24
par jp
Bon.
La basse.
Logiquement, une basse à température raisonnable est presque toujours haute (comme ça on peut jouer dehors) donc il faut tirer, en général en bas du bocal. Si c'est trop... cf Tactus.
Le stand K&M est cher, mais depuis que j'en ai (j'en ait 2, un pour la basse, un pour la contralt) jamais un instrument n'est tombé. Comme je m'en sers presque exclusivement en milieu encombré (répétition ou scène) pour moi c'est vital...
Question 3 : la clé de sol grave est normalement reliée à la bascule de clés de 12 (tu dois avoir une double clé de 12) petit trou en dessus du ré, gros trou en dessous. C'est la correspondance qui fait ça, mais elle est très longue donc sans doute souple... en forçant donc ça bouche. Il vaudrait peut-être mieux la régler.
Pour l'amplification...
- Ma solution : beta 98 (petit micro) en version cardioïde monté sur flexible clipsé sur le pavillon. Le micro est le plus haut possible (15cm du pavillon) pas trop dans l'axe du pavillon, et regarde le haut de la clar basse.
C'est assez homogène : il prend bien l'aigu car il est dans l'axe, et prend le grave en l'atténuant un peu (par l'arrière) ce qui compense la proximité. C'est idéal si on est proche de l'acoustique ou pas trop acoustiquement pollué : C'est la gamme au dessus des 417 AKG, ça "respire" plus, pas de problème de phase puisqu'il y a un seul micro. Par contre c'est pas en super proximité : si on est à côté d'une batterie, dans le micro il y aura plus de batt que de clar.
La version améliorée (ou pas!) c'est deux micros : en gros : un par main, fixés sur le porte-lyre en haut de la clar avec une bidouille, et en bas comme le mien. Plus de proximité, les soucis de phases... eh bien sur scène c'est pas forcément le plus important pas contre pour passer au sans-fil il faut soit avoir une console pour mélanger les micros (ou passer aux akg qui ont une alim qui fait ça pour deux micros) soir avoir deux émetteurs...
Voilà pour les versions sur instrument.
Pour les micros sur pied, c'est comme n'importe quel instrument... ça m'est arrivé de jouer collé à un SM58 dans des ammbiances très "techno", mais là c'est compresseur, effets, jamais de nuances (de toute façon sur scène ce que l'on entend... c'est "techno!) et ça le fait mais d'une autre façon...
La version à un micro donne de toute façon un son plus "naturel", aéré, mais qui manque un peu de gnack dans le haut médium... ça dépend du contexte...
jp
Posté : 04 févr. 2008, 21:54
par Jef
Merci pour tes précieux conseils JP (et Nanard aussi que j'ai oublié de remercié

) !
J'vous montre une photo, pas très claire, qui vous montre que cette clé de sol grave ne bouche pas le tube. Enfoncé, elle reste à 5 mm du trou, elle n'a pas de tampon, mais ce qui est incroyable c'est que dessous cette clé, il y a un petit trou, à même le tube, qui n'est donc jamais bouché, puisque la clé ne le recouvre pas.
Cette clé par contre actionne une autre clé qui bouche un gros tampon latérale.
JP a écrit :Ma solution : beta 98 (petit micro) en version cardioïde monté sur flexible clipsé sur le pavillon. Le micro est le plus haut possible (15cm du pavillon) pas trop dans l'axe du pavillon, et regarde le haut de la clar basse.
Si je comprend bien ça veut dire que, dans ce cas là, la tête de ton micro se trouve à peu près à une quinzaine de centimetre au dessus des clé de sol et la grave ?
Posté : 04 févr. 2008, 23:25
par jp
jef a écrit :J'vous montre une photo, pas très claire, qui vous montre que cette clé de sol grave ne bouche pas le tube.
Je ne pense pas qu'il y ait un trou sous cette clé. C'est bien le tampon qui bouche un trou.
jef a écrit :Si je comprend bien ça veut dire que, dans ce cas là, la tête de ton micro se trouve à peu près à une quinzaine de centimetre au dessus des clé de sol et la grave ?
Elle est à l'ut, c'est plus bas que ça donc... J'essaie de l'écarter un peu du corps (sinon le sol grave a un son un peu... coin coin et puis un peu trop fort) et aussi je ne la met pas pile dans l'axe du pavillon. Je l'accroche sur le point le plus haut du cercle du pavillon
jp
Posté : 05 févr. 2008, 06:11
par Jef
jp a écrit :Je ne pense pas qu'il y ait un trou sous cette clé. C'est bien le tampon qui bouche un trou.
En fait je m'explique très mal, car je n'est pas le vocabulaire adéquat. Je ne suis pas très technique et j'avoue confondre des mots comme clé anneaux coupelle clapet, ressort, tige et autres tringleries diverses etc...un jour ça serait interessant d'ailleurs si ça tente certaines personnes de faire un tutoriel avec image, pour que tous ces mots prennent un sens à nos yeux, nous les handicapés de la technique et du vocabulaire qui s'y rattache. A mon avis ça permettrait qu'on parle tous le même langage et ça faciliterait donc la conversation...
Toutefois je sais tout de même reconnaitre un tampon !
J'essaye de vous réexpliquer : sur mon schéma, là ou c'est marqué "le sol grave", il y a une "clé" qui n'a pas de tampon et qui si on l'enfonce, doit boucher un trou en théorie. (sur ma sib c'est un anneau) Or là, cette clé reste à 5 mm du tube en position enfoncé et ne bouche pas le trou du tube principal qui se trouve en dessous. (il y a bien un trou, j'ai vérifié

)
Par contre quand on enfonce cette même "clé" ("le sol grave") cela actionne un mécanisme qui va fermer le gros clapet latéral (là ou c'est écrit "Bouche cette clé") qui lui possède un tampon, et qui lui va bien bouché le trou latéral.
Ma question est donc la suivante : à quoi sert donc le trou de la clé "le sol grave" puisqu'il n'est jamais bouché...
En fait c'est juste une question de curiosité, parceque mon sol grave marche très bien, sinon je n'aurai pas acheté cette clarinette !
jp a écrit :Elle est à l'ut, c'est plus bas que ça donc... J'essaie de l'écarter un peu du corps
Finalement la tête de ton micro est très éloigné du milieu et surtout du haut, ce n'est pas génant pour les notes aigu qui sortent du haut ? Et si tu n'avais qu'une basse ne descendant qu'au mib, tu utiliserais le même procédé ?
Merci de votre patience et de votre attention !

Posté : 05 févr. 2008, 10:09
par Blowingguy
Pour avoir vu la basse de Jef de mes propres yeux, je peux vous dire que c'est excatement comme il l'explique là: la clé marquée sol sur la photo, lorqu'on appuie dessus, s'arrête à un demi centimètre au dessus d'un petit trou gros d'environ 3mm de large. Et pourtant la note sort parfaitement comme elle devrait sortir

Posté : 05 févr. 2008, 10:34
par jp
Mon système de micro, oui, il manque un peu de présence dans le haut-médium... c'est le défaut de ce système, avec la diaphonie. Un de ces jours, je mettrai ce micro, plus un couple de statiques à un mètre, j'enregistrerai le tout, comme ça on pourra comparer les deux.
Est-ce que le trou sous la clé du sol grave débouche dans la basse? (en regardant par l'intérieur ou en démontant la clé...).
C'est quoi ta basse?
jp
Posté : 05 févr. 2008, 12:59
par Nanard
jp a écrit :
Est-ce que le trou sous la clé du sol grave débouche dans la basse? (en regardant par l'intérieur ou en démontant la clé...).
C'est quoi ta basse?
jp
Effectivement, tu es vraiment sûr qu'il y a un trou
traversant sous la clé?
L'as-tu démontée pour vérifier?
Normalement, elle ne sert qu'à actionner le clapet latéral...En tous cas, sur la mienne, il n'y a pas de trou...

Posté : 05 févr. 2008, 15:56
par Ventoux
Jef a écrit :Je vous propose un topic consacré à clarinette basse, rien que la clarinette basse.
Bonne idée.
Nanard a écrit :Normalement, elle ne sert qu'à actionner le clapet latéral...En tous cas, sur la mienne, il n'y a pas de trou...
Sur la basse Yamaha aussi, il n'y a pas de trou sous le sol. Le trou est déporté sur le coté comme le dit Nanard.
Posté : 05 févr. 2008, 17:47
par Nanard
Ventoux a écrit :
Sur la basse Yamaha aussi, il n'y a pas de trou sous le sol.
En plus un trou sous le sol, c'est un coup à se casser la gueule!!!

Posté : 05 févr. 2008, 19:40
par Dim
Nanard a écrit :Ventoux a écrit :
Sur la basse Yamaha aussi, il n'y a pas de trou sous le sol.
En plus un trou sous le sol, c'est un coup à se casser la gueule!!!

un coup à se faire mal au do
ooooh une porte !!