Evolution de la clarinette basse

cyberprimate · Message par **cyberprimate** » 05 juin 2011, 22:43

Est-ce que la conception de la clarinette basse a considérablement évolué depuis 30 ou 40 ans ?

Est-ce que par exemple la clarinette qu'employait Eric Dolphy, si elle était dans état irréprochable, ferait figure de clarinette d'étude aux yeux de ce qui se fait aujourd'hui ?

nono · Message par **nono** » 06 juin 2011, 10:00

Les clarinettes basses d'étude actuelles sont plus dures à jouer que les clarinettes professionnelles d'il y a 40 ans, globalement, à l'état équivalent.
L'évolution des clarinettes est évidente, ne serait ce que le son, dans sa conception, je veux dire dans la manière qu'on a de l'apprécier, qui change continuellement, par effet de mode ou de convenance sociale. Pour ma part, le son de Benny Goodman, je n'aime pas trop. Le son évolue.
Les vieilles clarinettes basses pro sont différentes suivant les modèles, et certains pourraient te renseigner sur leurs qualités et leurs défauts (Dimitri, mais il n'intervient plus sur le forum).
J'ai choisi de prendre une vieille basse plutôt qu'une récente d'étude, mais la mécanique est à faire régler chaque année. Vu mon niveau qui n'évolue plus, faut dire ce qui est, ça me suffit.

cyberprimate · Message par **cyberprimate** » 06 juin 2011, 13:48

Intéressant. Ca veut dire qu'acheter une vieille clarinette basse pro n'est pas forcément un mauvais choix. Ca serait intéressant d'entendre une comparaison sonore d'une Selmer pro de 1960 et la Selmer Privilege Mi b actuelle (avec la même embouchure et même anche), pour voir l'évolution du son chez Selmer au fil des décennies.

Tiens, j'ai trouvé des photos d'une des deux clarinettes basse d'Eric Dolphy… Il avait deux basses d'après ce que j'ai lu. Une Buffet et une Selmer.

Shaman · Message par **Shaman** » 06 juin 2011, 15:00

Les clarinettes modernes sont beaucoup plus faciles à jouer au niveau de l'émission. J'ai une basse qui date d'il y a une trentaine d'années, et vu que je débute, je ne peux pour l'instant qu'en jouer sur la moitié de la tessiture de l'instrument. J'ai pu souffler dans une très bonne basse moderne, je jouais sur toute la tessiture sans aucun souci. Mais ma vieille basse est jouable hein, mais c'est plus dur. Mon prof l'a essayé plusieurs fois, il en joue normalement. Mais il a quelques dizaines d'années de pratique en tant que professionnel derrière lui...

cyberprimate · Message par **cyberprimate** » 06 juin 2011, 16:31

Mais cette vieille basse plus difficile à jouer était peut-être une clarinette d'étude à l'origine ?

Dim · Message par **Dim** » 06 juin 2011, 16:53

cyberprimate a écrit : Est-ce que par exemple la clarinette qu'employait Eric Dolphy, si elle était dans état irréprochable, ferait figure de clarinette d'étude aux yeux de ce qui se fait aujourd'hui ?

je ne crois pas,
une clar pro de l'époque de Dolphy reste une clar pro aujourd'hui qui sera nettement meilleure qu'une clar d'étude comme la Yam, il n'y a pas que la facilité d'émission, mais le timbre aussi, la justesse...

une clar basse se dérègle énormément, même en n'en jouant pas, quand on compare deux basses, il faut qu'elles soient sorties de réglages toutes les deux, sinon les tests sont faussés.

et y'a quand même un truc assez infaillible : double clé de registre = gamme pro
il y a sans doute d'excellentes basse sans double clé, mais la facilité d'émission au niveau du haut clairon sera toujours plus facile avec.

Dim

cyberprimate · Message par **cyberprimate** » 06 juin 2011, 17:52

et y'a quand même un truc assez infaillible : double clé de registre = gamme pro

Et si on rajoute une double clé de registre sur la meilleure clarinette à simple clé actuelle sur laquelle c'est possible, une vieille basse pro des 60's (toutes autres choses étant égales par ailleurs) sera toujours mieux?

Dim · Message par **Dim** » 06 juin 2011, 18:01

ça devient chaud tes comparaisons

on parle dans le vide si on ne sait pas de quelle(s) basse(s) on parle

Dim

cyberprimate · Message par **cyberprimate** » 06 juin 2011, 18:44

Les deux seules basses d'étude de qualité que je connais, c'est la Buffet 1180 et la Leblanc Esprit 160S. Si on rajoute une double clef de registre à ces deux basses, elles s'en sortent comment par rapport à une basse pro des 60's disons ?

Mais d'une manière générale, j'aimerais bien savoir si les grandes marques nous vendent de réelles améliorations au fil des ans depuis disons 30 ou 40 ans, ou si les changements ont surtout vocation à hypnotiser une clientèle qui, et c'est logique, associe changement avec amélioration.

nono · Message par **nono** » 06 juin 2011, 20:23

Dimitri avait envoyé sa Leblanc esprit à l'atelier du globe pour faire poser une double clé de registre, et on la lui a renvoyée en disant que ce n'était pas nécessaire. a conception des leblancs ne nécessite pas forcément de dbe clé...
Je redis ce que j'ai lu sur le forum. Ce que je sais, c'est que le haut clairon passe beaucoup mieux maintenant sur ma vieille leblanc de 50 ans qu'il y a 2 ans.. en travaillant et en lisant la méthode volta..
Même si tout passe très bien sur les clarinettes à dble registre, j'imagine bien que, si la méthode volta a été créée, c'est bien pour une raison ! ça doit coincer à un moment ou à un autre... surtout si on serre le bec comme avec la sib.
Plus on joue et plus on cherche, plus on y arrive et plus on trouve...
.. ça passe globalement encore mieux avec un bec un peu plus fermé, mais j'ai choisis mon bec pour le son et c'est ce son là que je veux, qui me convient le mieux avec cette clarinette là. (mon épouse était d'accord, elle a choisi avec moi).

L'ennui dans tout ça, c'est que j'ai vraiment perdu sur la sib par rapport au moment où j'ai arrêté les cours. ça me fout les glandes... je n'ai pas le temps de tout travailler.. j'ai perdu beaucoup en vitesse, beaucoup ! je reprendrai de cours dans quelques temps.

Arouan · Message par **Arouan** » 07 juin 2011, 17:24

nono a écrit : L'ennui dans tout ça, c'est que j'ai vraiment perdu sur la sib par rapport au moment où j'ai arrêté les cours. ça me fout les glandes... je n'ai pas le temps de tout travailler.. j'ai perdu beaucoup en vitesse, beaucoup ! je reprendrai de cours dans quelques temps.

Nannn je te crois pas...
Si tu as commencé par la soprano et appris à jouer "centré" puis progressé à la basse je ne conçois pas que tu n’aie pas énormément progressé à la soprano en y revenant puisque tu sais maintenant jouer "centré" avec tous les effets de gorges et autres subtilités que requiert la basse...
Enfin je me gourre mais moi je travaille tous les morceaux à l'alto exactement pour ça: travail de l'agilité des doigts (car les clés sont bcp plus éloignés) et de l'embouchure... il me faut qques minutes à peine pour revenir à la soprano avec des sensations d'enfer. Le seul soucis c'est que ça me perturbe au niveau de l'oreille mais tu n'as évidemment pas ce problème!
Peut-être ne travailles-tu pas l'agilité à la basse tout simplement mais au niveau du son sans rien avoir écouté je sens que tu as progressé à la soprano

nono · Message par **nono** » 07 juin 2011, 20:03

Au niveau du son oui, mais le reste, la vitesse du détaché a diminué, j'ai la langue engourdie, les performances globales sur des morceaux rapides dans la durée aussi (je ne parle pas de stravinsky, mais beaucoup plus lent, mon rapide à moi !)

bandolou · Message par **bandolou** » 07 juin 2011, 22:04

Il serait intéressant que Dim recueille l'avis d'Eric W (qui n'intervient plus sur le forum)... Celui ci avait une clarinette basse de marque Malerne du début des années 7O... et il y a un peu plus d'un an il a pris une nouvelle basse (Selmer ou Buffet je ne sais plus avec double clé)...

Dim · Message par **Dim** » 08 juin 2011, 07:22

ah ben c'est vite vu, c'est le jour et la nuit,
les différences qu'on peut avoir entre une clar basse d'étude et une pro n'ont rien à voir avec celles qu'on peut avoir entre une soprano d'étude et une pro ou parfois il faut déjà avoir un certain niveau pour les capter ces différences.

quelqu'un qui joue en concert avec une Prestige ou une Tosca, au pied levé pourrait très bien jouer une E11 (comme ça pour rigoler),
je ne pense pas que ça soit vraiment possible avec la basse, quelqu'un qui joue sur Privilège (et surtout s'il n'a connu que ça) aura du mal à prendre une Yam d'étude pour faire son concert sans avoir apprivoiser l'instrument auparavant.

Dim

Armand · Message par **Armand** » 08 juin 2011, 08:18

Dim a écrit :ah ben c'est vite vu, c'est le jour et la nuit,
les différences qu'on peut avoir entre une clar basse d'étude et une pro n'ont rien à voir avec celles qu'on peut avoir entre une soprano d'étude et une pro ou parfois il faut déjà avoir un certain niveau pour les capter ces différences.

quelqu'un qui joue en concert avec une Prestige ou une Tosca, au pied levé pourrait très bien jouer une E11 (comme ça pour rigoler),
je ne pense pas que ça soit vraiment possible avec la basse, quelqu'un qui joue sur Privilège (et surtout s'il n'a connu que ça) aura du mal à prendre une Yam d'étude pour faire son concert sans avoir apprivoiser l'instrument auparavant.

Dim

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