clarinette.net

Bonjour,

j'ai beaucoup de difficultés au dechiffrage.
Je fais partir d'une harmonie et les premieres repetitions sont très très laborieuses.
Avez vous des trucs, astuces ou methodes de travail pour améliorer ce pb ?

merci

C'est comme pour la lecture : faut lire. C'est en lisant qu'on devient liseron.

N'importe quoi même le bottin. Donc pour la musique pareil : Solfier, solfier et encore solfier...

Lecture de notes, lecture rythmique (sans les noms de notes), et les deux en même temps (et aussi chanter).

E.

Bonsoir
C'est navrant cette recherche d'une solution qui éviterai l'effort d'apprendre.
On trouve aujourd'hui ce type de demande dans tous les domaines.
un "truc", une sorte de raccourci pour devenir aussi performant que les bons mais plus vite et sans fatigue.
C'est une vieille histoire qui a commencé avec la méthode Assimil: " l'anglais sans peine "...

Bonsoir,

navrant surtout pour moi de constater que tu n'as strictement rien compris au sens de ma question.
En toute choses il existe des methodes, des conseils qui rendent le travail plus ergonomique plus efficace et performant, ce qui fait la différence entre ceux qui trouvent une methode de travail et les boeufs.

j'avais trouvé cette discussion

http://www.clarinette.net/forum/phpBB3/ ... f=1&t=6566

au demeurant plus riche que les dernières remarques...

saturnin a écrit :j'avais trouvé cette discussion

http://www.clarinette.net/forum/phpBB3/ ... f=1&t=6566

au demeurant plus riche que les dernières remarques...

Ah bon ? Les dernières remarques ? Mais si je relis le fil pointé par ton lien, je n'y vois pas autre chose que "solfier et encore solfier". Certes avec des mots différents, mais dans le fond on en revient toujours là : la maîtrise de la langue ...

Bien à toi

E.

[HS]

pronier a écrit :C'est une vieille histoire qui a commencé avec la méthode Assimil: " l'anglais sans peine "...

Là je me sens obligée de réagir : c'est vachement bien Assimil ! Le "sans peine" est juste un peu mensonger : essayez donc de vous coltiner "Le Serbo-croate sans peine"... ben faut quand même se donner un peu de peine en fait!
Bon, je sors...
[/HS]

Pour en revenir à ta question, Saturnin, j'ai entendu parler (par Armand je crois) de bouquins spécifiques bien fichus pour améliorer la lecture, en particulier apprendre à lire en avance. Si Armand ne passe pas par ici, une librairie musicale devraient pouvoir te renseigner.

Oui, solfier, cela me parait necessaire.
Je ne suis pas très avancé et ai des carences en solfège, j'en ai conscience.
Là aussi j'ai cherché (pas de prof dans ma région) - J'ai un prof de clarinette - très bien pour l'instrument - en tout cas ça passe bien - Pour le solfege, je suis plus reservé quant à ses qualités pedagogiques, ceci dit on ne peut pas tout aborder et tout faire en 2 ou 3 h par mois (de cours) car perso je travaille au moins une h par jour. Donc je ne peux pas juger.
Il y a quelques autres pistes, comme "porter les yeux sur la mesure suivante", certes cela semble évident mais si on ne le reprécise pas..., puis quelques autres petit details.

En fait c'est en vue de progresser et d'acquerir un dechiffrage plus aisé car, lors de la premiere repet d'harmonie, on nous distribue les partitions et 1 mn ou 2 après, "on y va"...donc pas le temps de découvrir avant, ben là c'est raide !

Euh je ne parlais pas de tes remarques à toi solfier me parait être la pierre angulaire de la progression en déchiffrage.

Cela était bon que ce soit dit, je vais m'y atteler, mais solfier seul, c'est pas fastoche en l'absence de correcteur.
C'est un peu comme de suivre un chef d'orchestre, il faudrait qu'il puisse exister un logiciel avec un chef virtuel pour jouer en play along.

Bien a toi également. et merci

Merci Iblix, je vais essayer de trouver ces bouquins, peut être chez mon luthier sait on jamais, j'aimerais les feuilleter avant d'investir.

iblix a écrit :[HS]

pronier a écrit :C'est une vieille histoire qui a commencé avec la méthode Assimil: " l'anglais sans peine "...

Là je me sens obligée de réagir : c'est vachement bien Assimil ! Le "sans peine" est juste un peu mensonger : essayez donc de vous coltiner "Le Serbo-croate sans peine"... ben faut quand même se donner un peu de peine en fait!
Bon, je sors...
[/HS]

Pour en revenir à ta question, Saturnin, j'ai entendu parler (par Armand je crois) de bouquins spécifiques bien fichus pour améliorer la lecture, en particulier apprendre à lire en avance. Si Armand ne passe pas par ici, une librairie musicale devraient pouvoir te renseigner.

Hahaha, je pense que l'allemand est encore pire que le serbo-croate, mais passons, nous en rediscuterons une fois prochaine !

Oui, c'est vrai que le Armand avait causé de ça, mais c'est marrant ça m'a jamais convaincu : la lecture de notes je pense qu'il faut en bouffer, point. Me faites pas dire ce que j'ai pas dit, je parle pas d'en chier, mais bon, .... faut acquérir le code (les notes, le truc qui, en présence d'une clef et d'une figure sur la portée, vous fait dire : c'est un sol bémol, en 2/1000ème de seconde, ou peu s'en faut)

Aurais-je l'outrecuidance de rappeller que la question de départ était le déchiffrage ? c'est donc une histoire de code, et de connexion du code aux doigtés. Donc :
lecture du botin et klosé (je vous fais une ordonance ? )

Une piste pour progresser, c'est de ne travailler qu'un problème à la fois :
Les notes, finalement, c'est pas compliqué (par rapport au rythme). C'est quelque chose sur lequel tu peux énormément progresser en quelques semaines, en faisant une demi-heure par jour. Une bonne chose c'est de lire les notes à tempo constant, pour faire progresser tes points faibles, monter très progessivement en tempo et en tessiture, mais toujours avec de la réserve (travailler à 80% de ta vitesse maxi pour ne jamais bloquer).
Après, le rythme ça se bosse aussi indépendamment… Et après il faut bosser tout à la fois… Après bosser avec instrument, mais je suis pas sûr que le déchiffrage avec instrument soit cequi te fais progresser le plus vite au début.

Je discutais l'an dernier avec une contrebassiste pro en classique, qui m'expliquait que pour travailler les concours, elle apprenait son répertoire par cœur sans toucher à son instrument, et ne prenais la basse que quand tout était su. Ainsi, elle gagnait du temps pour monter le répertoire par rapport aux autres, qui, en déchiffrant avec instrument, bossaient parfois des erreurs de lecture….
jp

Désolé Saturnin si je t'ai mal compris.
Je maintiens que le goût de l'effort se perd bien souvent aujourd'hui, même si ce n'est pas ton cas ce dont je ne doute pas. C'était ta formulation qui n'était peut être pas suffisamment claire pour moi.
On a vu passer d'autres questions relatives au temps nécessaire pour apprendre à bien jouer tel ou tel trait...
j'avais un ami à Nevers qui louait depuis plusieurs mois un saxo soprano avec juste l'ambition de "bien jouer trois morceaux de Jazz", mais il ne voulait pas s'embêter avec le solfège ni faire des exercices "ennuyeux".
C'est sans doute à ce souvenir que j'ai réagi un peu vivement à ta question.
La clarinette sans peine...reste à écrire si ce n'est déjà fait
Ceci dit Assimil était certainement une bonne méthode, mon père a appris l'allemand assez rapidement avec les disques 78 tours sur le phonographe "Columbia" familiale.
cordialement

Comme je suis pas un génie en déchiffrage non plus, mon petit truc pour les morceaux d'harmonie c'est de jouer discrètement lors de la 1ere répétition et laisser les +forts que moi gérer le pupitre (en faisant de mon mieux quand même!) puis bosser la partition chez moi (pour avoir les passages difficiles dans les doigts) pendant la semaine pour la connaître pour la prochaine répet

Mais je n'ai jamais pensé à "bosser mon déchiffrage" en soi parce que ça ne me semble pas nécessaire. Je fais des gammes et des études quotidiennement mais dans le but de m'améliorer musicalement et techniquement, pas dans le but de savoir déchiffrer plus vite un morceau
Pour l'harmonie, je perd peut être du temps à bosser + à la maison mais au moins je sens que le morceau est en place

Merci pour vos réponses qui se rejoignent-
Pronier, pardonne ma reaction vive mais en effet le travail ne m'a jamais fait peur tout au contraire, et je prends plaisir à ça (peut être faut il que je me soigne...) - ce n'est pas la quantité de travail que je souhaite diminuer, c'est le rendre le plus efficace que possible.

Maya, en effet je fais comme toi, c'est même carrement du play-back sur les premieres repet, et quand on est ...seul...on entends qu'on entends rien...
Ensuite je travaille a la maison, bien sûr, sinon ce serait la cata.

Mais je vais m'"astreindre" à solfier, au moins ça fait pas de bruit et mon entourage ne ralera pas. 15 à 30 mn par jour en plus de l'instrument c'est faisable, tout à fait.

Donc si je résume :
1 on solfie, plutot lentement, bon les notes sont assimilées (a peu près) et on travaille relativement lentement pour que ce soit fluide. L'instrument reste dans son etui. Toutefois, je lis les notes mais je ne sais pas chanter la melodie de celles ci (du moins c'est très approximatif, a la rigueur s'il n'y a pas d'alterations....
2 je m'interesse au rythme et au tempo pour avoir une idée plus précise de la mélodie.
3 je remet bout à bout tout ça -
4 je repere les passages plus difficiles techniquement (nombreux en ce qui me concerne) ou qui posent des problemes de doigtés, de respiration etc...
5 je prends l'instrument, j'essaye en jouant des mesures ou des groupes de mesures en boucle, en insistant sur la fin du morceau que l'on travaille habituellement moins.

J'ai bon?
YAPUKA

Oui, t'as bon !

Tiens, sans le faire exprès, j'ai trouvé de quoi illustrer mon propos sur le fait que solfier (les notes, le rythme, puis les deux comme te l'a aussi dit jp) c'est quelque chose qui marche. Ce matin j'étais dans mon grenier en train de faire du rangement, et regarde ce que j'ai trouvé dans un carton :
une bonne partie des manuels de solfège que je me suis bouffés étant minot. Ah ça ça me plaisait pas, c'est rien de le dire ! Mais bon, aujourd'hui la lecture, le déchiffrage, ... ben c'est pas un souci.
Dans la plupart de ces manuels tu trouves exactement ce que t'a dit jp. Chaque leçon est constituée :
- d'une lecture de notes en valeurs régulières
- une lecture rythmique
- un chant
La tessiture augmente au fur et à mesure, et les difficultés rythmiques aussi.

C'est mes enfants qui vont être contents

E.