[Sondage] Clarinette moderne en métal ?

[Jef]

C'est vrai que c'est beau !

J'vais essayer de sortir ma métal un moment de son étui, l'histoire de voir si elle pue tours autant. Et sinon, je la vire. C'est vrai qu'il est vieux cet étui, ça confirmera ce que dit... JP

[eolia]

J'ai répondu pourquoi pas...
Ce week end, j'ai découvert pour la première fois de ma vie, chez un charmant et sympathique forumeur, la clarinette en métal.
Bien qu'il lui manquait toutes ses clés, je mourais d'envie de l'essayer.

[Ventoux]

...

OUAAAAA... une silverking "micro sonic", c'est très très rare et magnifique, surtout avec le barillet à vis. Dim, j'ai cru un instant que tu t'étais acheté cet instrument de rève mais j'ai reconnu l'accroc sur le tissus des photos de Pascal.
Celle là, j'ai eu la chance de la voir de près. Elle est dans un état impécable. Mais très furtivement car Pascal Vigier la garde jalousement pour lui , impossible de lui acheter ni de trop l'approcher . Bon pour l'anecdote, les slk "micro sonic" sont construite à peu d'exemplaires sur le modèle des silvers king SL mais fabriquées après la seconde guerre mondiale jusqu'au alentour de 1960. Pascal pense que les dernières SLK SL vers 1940 avaient une fabrication encore plus soignée.

[Mikosax]

Et bien non, c'est tout simplement pour fournir les armés pour que les musiciens puissent jouer dehors. Sur les champs de bataille il ne fait pas toujours beau !!!

Effectivement : pour éviter les fentes, çà convenait. Mais pour ce qui est de jouer juste dehors, surtout s'il fait froid, je ne suis pas convaincu (une seule expérience, mais la dernière, le 11 novembre 2005).
[HS]
Depuis, j'utilise une Yamaha en plastique et c'est déjà mieux. L'idéal, en fait, serait de ne pas avoir à jouer dehors... Vous avez dit 'révisionniste ? (cf. le rapport de l'historien André Kaspi)..
[/HS]

[Lebucrasel]

Et bien non, c'est tout simplement pour fournir les armés pour que les musiciens puissent jouer dehors. Sur les champs de bataille il ne fait pas toujours beau !!!

Effectivement : pour éviter les fentes, çà convenait. Mais pour ce qui est de jouer juste dehors, surtout s'il fait froid, je ne suis pas convaincu (une seule expérience, mais la dernière, le 11 novembre 2005).
[HS]
Depuis, j'utilise une Yamaha en plastique et c'est déjà mieux. L'idéal, en fait, serait de ne pas avoir à jouer dehors... Vous avez dit 'révisionniste ? (cf. le rapport de l'historien André Kaspi)..
[/HS]

Pas compris !!

[Ventoux]

Et bien non, c'est tout simplement pour fournir les armés pour que les musiciens puissent jouer dehors. Sur les champs de bataille il ne fait pas toujours beau !!!

Certe cette raison est sans doute très importante, mais ce n'est vraisemblablement pas la seule. A vrai dire, d'après un grand connaisseur de ces instruments Pascal Vigier, on ne sait pas vraiment, c'est plutôt le résultat d'un faisceau d'éléments concourants dans le contexte d'une époque.
Une chose est sure. C'est que le pire a côtoyé le meilleur au désavantage des clarinettes en métal de qualité. Celà explique pour une bonne part la mauvaise réputation de ces intruments qui n'est pas toujours justifiée . Il ne faut pas oublier quand on les essaye que les clarinettes en métal, même celles de qualité, sont des instruments anciens d'une conception acoustique ancienne par rapport à nos clarinettes modernes. Cela change nos habitudes et nos sensations.
Cette différence est interressante car je me suis aperçu que si je joue fréquemment une clarinette en métal, je compense ses archaïsmes et c'est le passage à une clarinette moderne qui me demande un nouveau temps d'adaptation pour jouer juste. Avez aussi fait cette expérience ou est que je me leurre?

[Lebucrasel]

Si tu as l'occasion demande chez Selmer pourquoi ils avaient des clarinettes métal à leur catalogue... tu verras que tu seras proche de ma version !!

[Ventoux]

Si tu as l'occasion demande chez Selmer pourquoi ils avaient des clarinettes métal à leur catalogue... tu verras que tu seras proche de ma version !!

Peut être, mais demande à Selmer s'ils sont les premiers à avoir mis en fabrication des clarinettes en métal. Les constructeurs français, Selmer et Buffet ont pris le train en route pour la clarinettte en métal me semble t'il et celà, même s'ils ont réalisé des clarinettes remarquables pour l'époque.

Par contre, si tu lis correctement ce que j'ai écrit, je n'ai jamais dit que les armées n'avaient pas joué de rôle dans cette histoire alors, ne le prend pas comme une attaque personnelle. Mais simplement, il faut ajouter le fait que le marché Américain était énorme qu'en Europe se developpait les orchestres amateurs qu'en France par exemple, il s'agissait même d'une volontée publique d'"éduquer le citoyen" que les besoins de la facture instrumentale étaient très grands que les instruments coutaient relativement cher et qu'il fallait les rendre accessibles au plus grand nombre que nous étions dans l'ère du modernisme et du tout métal que les armées souhaitaient un instrument robuste que ce même métal pouvait leur procurer (tu vois, je n'ai jamais écrit le contraire) que les enfants de bonnes familles n'avaient pas encore de Nitendo et que les instruments pas trop cher pour les occuper étaient les biens venus.

C'est d'ailleurs l'imensité du marché pour des clarinettes en métal robustent qui a vraisemblablement causé leur perte car il s'est fabriqué une quantité d'instrument pas cher en métal et pas très bons pour répondre à cette demande. Pour les armées contrairement au reste du marché, la production était plutôt de qualité. Il y avait même un très haut de gamme pour les artistes avec des clarinettes qui sont de vrais bijoux pour l'époque (et pour aujourd'hui). On pensait même que les clarinettes en métal allaient remplacer les clarinettes en bois comme les flutes en métal ont remplacées celles en bois.

Pour les flutes on entend dire parfois que le corp en bois ne supportaient pas le clétage boehm. Mais je n'y crois pas trop car si le corps des flutes françaises étaient certe moins épais que celui d'une clarinette, celles des flutes Allemandes et Anglaises étaient plus épaisses et de toute manière pour limiter le risque de fragiliser un corps mince, le clétaque était monté sur platine avec de toutes petites vis. Curieusement alors que les clarinettes et les flutes en métal répondaient au cahier des charges militaire. Les clarinettes en métal ne se sont pas imposées dans les armées après la seconde guerre mondiale. Qu'en penses tu?

[Samuel maq]

En effet, je n'en veux pas, non pas parceque je trouve ça moche, au contraire je trouve ça magnifique, mais pour la simple et bonne raison que, vous allez rire, je trouve que ça ne sent pas bon.

C'est dommage parceque je trouve ça super beau, et la mienne a un son terrible !

Voilà...

heeiiii jef tu te fourvoies.........la clar ca se joue pas avec les fesses mais avec la bouche


sinon mais j ai voté pourquoi pas........mais vue la fissure sur ma Recital ca pourrai le faire.

[Ezran]

Une question en appelle une autre : pourquoi les luthier professionnels sont-ils aussi susceptibles ???
Ou conscients de leur supériorité

[Lebucrasel]

Si tu as l'occasion demande chez Selmer pourquoi ils avaient des clarinettes métal à leur catalogue... tu verras que tu seras proche de ma version !!

Peut être, mais demande à Selmer s'ils sont les premiers à avoir mis en fabrication des clarinettes en métal. Les constructeurs français, Selmer et Buffet ont pris le train en route pour la clarinettte en métal me semble t'il et celà, même s'ils ont réalisé des clarinettes remarquables pour l'époque.

Par contre, si tu lis correctement ce que j'ai écrit, je n'ai jamais dit que les armées n'avaient pas joué de rôle dans cette histoire alors, ne le prend pas comme une attaque personnelle. Mais simplement, il faut ajouter le fait que le marché Américain était énorme qu'en Europe se developpait les orchestres amateurs qu'en France par exemple, il s'agissait même d'une volontée publique d'"éduquer le citoyen" que les besoins de la facture instrumentale étaient très grands que les instruments coutaient relativement cher et qu'il fallait les rendre accessibles au plus grand nombre que nous étions dans l'ère du modernisme et du tout métal que les armées souhaitaient un instrument robuste que ce même métal pouvait leur procurer (tu vois, je n'ai jamais écrit le contraire) que les enfants de bonnes familles n'avaient pas encore de Nitendo et que les instruments pas trop cher pour les occuper étaient les biens venus.

C'est d'ailleurs l'imensité du marché pour des clarinettes en métal robustent qui a vraisemblablement causé leur perte car il s'est fabriqué une quantité d'instrument pas cher en métal et pas très bons pour répondre à cette demande. Pour les armées contrairement au reste du marché, la production était plutôt de qualité. Il y avait même un très haut de gamme pour les artistes avec des clarinettes qui sont de vrais bijoux pour l'époque (et pour aujourd'hui). On pensait même que les clarinettes en métal allaient remplacer les clarinettes en bois comme les flutes en métal ont remplacées celles en bois.

Pour les flutes on entend dire parfois que le corp en bois ne supportaient pas le clétage boehm. Mais je n'y crois pas trop car si le corps des flutes françaises étaient certe moins épais que celui d'une clarinette, celles des flutes Allemandes et Anglaises étaient plus épaisses et de toute manière pour limiter le risque de fragiliser un corps mince, le clétaque était monté sur platine avec de toutes petites vis. Curieusement alors que les clarinettes et les flutes en métal répondaient au cahier des charges militaire. Les clarinettes en métal ne se sont pas imposées dans les armées après la seconde guerre mondiale. Qu'en penses tu?

Si tu recherches bien les clarinettes métal datent de plus longtemps que ce que tu dis !! Tu fais un amalgame avec l'histoire du jazz aus USA et la clarinette métal n'a pas attendu le jazz pour exister !!

[Lebucrasel]

Une question en appelle une autre : pourquoi les luthier professionnels sont-ils aussi susceptibles ???
Ou conscients de leur supériorité

Ca c'est très fin !!!!! merci mais ça ne fait rien avancer

[Armand]

En répondant de façon courtoise, lebucrasel, peux tu donc nous éclairer sur la date d'apparition de la première clarinettte en métal ? Ta science semble être un puit sans fond !

[Pierolivier]

(et le jour où j'achèterai une clarinette basse neuve, sera quand Selmer aura racheté le brevet des green line).

ben c'est pas pour demain à mon avis vu que même buffet ne fait pas de clar basse en Green Line (je me demande bien pourquoi d'ailleurs)


sinon comment ne pas trouver ça beau

Mais ya quoi dans ce fichu green line ? franchement j'aimerais bien le savoir car quand on connais la teneur en cochonneries du genre phénol, formaldéhyde et autres cov qui sont présentes dans tous les bois de particules agglomérées ça donne pas envie de souffler dedans
Donc pour moi ça sera métal ou je continu à faire dans la déforestation
PO

[jp]

Il ne faut pas oublier quand on les essaye que les clarinettes en métal, même celles de qualité, sont des instruments anciens d'une conception acoustique ancienne par rapport à nos clarinettes modernes. Cela change nos habitudes et nos sensations.
Cette différence est intéressante car je me suis aperçu que si je joue fréquemment une clarinette en métal, je compense ses archaïsmes et c'est le passage à une clarinette moderne qui me demande un nouveau temps d'adaptation pour jouer juste. Avez aussi fait cette expérience ou est que je me leurre?

Oui, ça date de la RC, si je ne me trompe, des clarinettes polycylindriques. Il y a un article très interessant sur lequel j'arrive pas à remettre la main, Dim ou Tactus, vous devez bien vous rappeler avoir lu ça?, sur l'obligation de corriger les notes jusqu'à l'apparition des polycylindres, donc de jouer des anches "normales", en tout cas pas trop fortes, pour avoir du contrôle.
A l'apparition des instruments corrigés qui permettaient, sans correction, d'être juste sur toute la tessiture, on s'est dit : c'est simple alors, il n'y a qu'à jouer des anches très dures pour que les problèmes de justesse ne soient plus qu'un souvenir. Et l'enseignement donc pouvait se passer d'apprendre aux élèves à corriger les notes avec la gorge et les résonances internes.
Moi qui joue en concert (enfin qui jouait, je me débarasse progressivement de la soprano) avec une soprano en métal, effectivement, j'étais très "adapté" aux défauts de cette clar... et donc perturbé dès que je changeais.
jp